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標題: 標準答案的受害者 [打印本頁]

作者: youcangotodie 時間: 2015-10-8 08:27 PM 標題: 標準答案的受害者

經歷過課業的洗禮，再走進社會裡，就會發現整個教育制度最大的謬誤

「標準答案」

出師表作者為___ (1)蒙奇．D．魯夫 (2)張三豐 (3)諸葛孔明(4)諸葛亮

大家都知道問題的唯一答案，但是這樣的思考方式，面對人生的困境時，至少會遇到兩種阻礙

1.只想、也只能找出一種解決方案。因為教育制度只教會你，唯一制式解答

2.你不會接受別人提出的解答，跟你的解答，同時間成立。因為對你來說，答案只有一個，你今天不弄死他…(離題了)

這兩種阻礙，常常造成同伴在討論的過程，形成對立的狀態，因為對一個議題的討論，每個人都預設了結果

只有一個人是對的一方，不是你，就是他。但事實上是如此嗎？我不這樣認為。
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從文論

文化上的智慧，原本就沒有定見，這個用標準答案下去套用在教學上，我覺得自討苦吃。

從理論

邏輯裡的固定值，只存在限制條件下才成立，當世界在你手裡打開，你會發現那些學校教的，是削掉了多少變數

才能展現在教學課程裡。
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「標準答案的方式，在教學方式的歷史裡，原本就很久了，難道不就代表它是最好用的嗎？」

方法就跟工具一樣，都是用來解決問題，時代會成長，工具也要會成長。

方法用得最久，不代表方法就是對的，也不代表方法是最好用的

要汰換一件工具，不必是工具壞掉，或是工具錯誤，只需要有…更好的工具。
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遇到問題，解析它，找尋解決方法，嚐試並且看成果，宣佈問題獲得解決

當上述的流程，不斷重複，就會建立起範例，再濃縮之後成標準流程，就會得到唯一解

是這樣的過程導致了標準答案的出現，但是有沒有別的方法可以產生出來

「有！」

我要舉一個可笑，但是每個人都聽過的範例。這個方法，是人的初始，都會遇到解決問題的過程

沒有標準答案，每一個答案都是可以被接受，找出答案就會受到鼓舞

這個方法就是我認為比「標準答案」更好的教育方法。

這個方法就是「抓周」

你在不會語言，辨識能力不足的狀態下，有十數種物件擺在眼前，家人等待你學會用手抓取其中一件。
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我說「標準答案」的不好，我舉了一個更好的方法。

可是我沒有更好的範例，不知道大家有沒有「固定的問題，卻不需要固定的答案。」

主要不是讓學生解答，而是讓學生經歷解答的過程。

作者: wemusic 時間: 2015-10-9 12:01 AM

我想問一個問題,
如果沒有固定的答案,那如何判定誰的答案比較好
是由老師? 還是全班同學表決? 還是數個老師(專家)表決?
如果沒有固定答案, 或是有框架範圍的答案, 老師該怎麼評分(或是判斷誰的答案比較好)?
這參雜了許多主觀意識形成的結果會變成一種奇怪的畸形,
這就像是藝術, 一幅畫看得懂的人知道它的價值, 看不懂的覺得是垃圾
就像千里馬沒遇到伯樂無法一展長才, 可又不是每個教育者都是伯樂之才
明明今天你的答案是非常好的, 可是老師主觀的認為另一個同學的更好,
這時候你可以怎麼反駁權威, 在一個沒有固定答案的情況下, 有什麼理由對一個權威持反對意見?

就算是抓周, 也是給你框架內的幾個可數答案讓你選擇, 如果再十幾樣物品中放了一把刀(不是答案的答案)呢?

我不得不說我也很討厭標準答案這個體制, 以前在小學的美術課就因為老師規定要把色紙剪圓形,而我把色紙剪成圓形手環,而且還拿膠水黏好套在手上, 結果老師給了我人生第一個零分, 從此我痛恨勞作

如果從創意面來看,我覺得自己應該上台被表揚,如果從聽懂並依照指示行動的配合面來看,我這零分其實剛好而已, 並不是所有事情都靠創意, 更多時候我們必須依照某個標準答案來做事,
然後堂而皇之的聲稱是為了效率, 現在哪一家工廠不擬一份SOP(標準作業流程)?

我覺得其實能超脫標準的創新已經是目前的最好的辦法,而不是直接跳躍過標準的創新,
就像古云：『不經一番寒徹骨,焉得梅花撲鼻香』
不經一番洗鍊挫折跟妥協,怎麼明是非對錯?

要是A方法在各方面都比B方法好,那B方法沒有存在的價值,
但標準答案至今還有難以克服的地方, 就連你自己都無法舉出一個完美無缺的例子
要讓人如何瞭解並相信抓周理論能完美超越標準答案

作者: youcangotodie 時間: 2015-10-9 01:50 AM

wemusic 發表於 2015-10-9 12:01 AM
我想問一個問題,
如果沒有固定的答案,那如何判定誰的答案比較好
是由老師? 還是全班同學表決? 還是數個老師 ...

你的問題很好解

因為你無法接受的原因只有一個，就是「分數」

我舉抓周的方法有超越標準答案的原因，是因為它的教學效果可以超越

但是這個方法的缺點，就是無法用分數介定
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為什麼我說是分數，主要是因為「老師該怎麼評分」這句

求學主要藉由解決問題的過程，達到獲取知識

而標準答案的其中一個後遺症，就是數值化自己的人生

賺多少錢，花多少時間，走幾步路，如何節省那些消耗來達到我的目標

這些的確是有用的方法，但我認為不應該是人生的主軸思考

長大之後，看待朋友、親人、上司、同學…跟他套交情有多少價值

這種功利化的思想，在商業裡工作是滿好用的，可是這樣的人生

或許現實生活越過越好，人生到底時

你回答得出「人生想要的是什麼？」這種大哉問嗎？
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抓周是憑藉直覺，來取得自己想要的第一件物品

拿到答案，才看到問題，就是你的人生想要的第一件物品
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你的結論也是標準答案的遺毒

A方法在各方面都比B方法好，A方法還是沒辦法取代B方法的存在

因為使用那一種方法，不是因為好或是更好，而是個人的選擇

我所指的遺毒↓

2.你不會接受別人提出的解答，跟你的解答，同時間成立。因為對你來說，答案只有一個
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我並不追求完美，因為完美是一種感觸，一種形容

知識，總會妄想它有終點，但事實上，書只有越讀越少，人只會越來越無知

標準答案這套制度不好的後遺症，讓每個人在面對問題時

如果找不到答案，就直接否定掉問題，因為這樣就不用回答了

這樣子下去，看書、學知識、遇到問題而去找尋答案

沒有樂趣，沒有意義，沒有分數，沒有錢賺，什麼都沒了…人還是存在
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其實標準答案的方法，有一個頂點，每個教育者，都在使學生追求那個頂點

只是因為要證明自己，就是那個唯一最好的人

但是活到現在，我只告訴你，你已經是唯一最好的人 了
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除了抓周，我再舉幾個例子看看

文學方面

問：漢末黃巾亂，三國並起，人才濟濟，誰是人才呢？

諸葛亮是位人才，因為天下十二州，曹魏得九州，孫吳得二州，蜀漢只得一州

在平民，軍隊，領土都不及其他勢力的情形下，還能抗衡且稱帝

就算是橫征暴斂，蜀漢不是亡於內亂，也不是亡於外患，而且主公投降

縱觀三國，有人誰能由大至小，事事處理得當，所以我認為他是人才。
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邏輯方面

二分法適用與不適用的例子

若一事物經由二分法界定，只能在一方成立，則二分法適用

若一事物經由二分法界定，同時在雙方成立，則二分法不適用
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文學方面舉三國，因為三國系列的剖析多，各種論點都有立足點可以引用

主要是學生在對問題能完全論述自己的中心思想，比起標準答案來得好

是因為學生要講白時，需要唸更仔細，才會自己聽得懂，老師也看得懂

不會只背人名、地名、國名、一堆名。

邏輯方面舉二分法的論述，因為這是人類智慧的初始方法，經驗法則的堆疊

就是落實在二分法上面，適用與不適用的界定方式，可以看出學生對於邏輯的理解

答案就是根本沒有答案，因為每一段時期的自己，都會回答出不一樣的概念
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希望我這麼多字，可以讓討論添加熱忱，也感謝你的回應，謝謝。

作者: crazymonkey2000 時間: 2015-10-9 08:07 PM

我是覺得用"標準答案"的選項是適用於已經是正確答案的又或者是短期無法推翻的答案
換句話來說，
為何在辯論題中並沒有"標準答案"是因為每一個答案都是自身的最佳，
又或者是每個答案都是容易被推翻的。

也就是說，在某些已經限定的選項裡，
有些人是靠好奇or理論or隨機(?)
來選擇自己的答案，但是不一定是正解

作者: csd007f 時間: 2015-10-10 12:48 AM

人生碰到的事情，絕大部分都需要多選，
因人而異才會有不同人生，
塞翁失馬，焉知非福，這故事告訴我們無常，
所以標準答案是笑話。

作者: paulleou 時間: 2015-10-11 05:06 PM

台灣教育太重知識面而不重邏輯思辯
因為思辯的東西不容易拿來出考題

作者: chevylin0802 時間: 2015-10-15 10:21 AM

本帖最後由 chevylin0802 於 2015-10-15 10:23 AM 編輯

你的方法完全無法實現
而且並不可行

教育並不是一對一的教學
任何一個學科
老師在講堂上教
學生在下面聽
很多的事情都有它一定的局限性
但是回歸最根本的問題是

知識教育能不能等於唯一的教育？
這才是問題

現在的教育體制上是以知識教育為主
而知識教育裏面
卻又是以書本為主

歷史事件
不加入任何意識型態與觀點的色彩時
歷史事件就是一個單純的事件
即使如此
歷史事件的發生已經是事實
歷史事件的事實卻是一個唯一命題
比如說
孔融讓梨
這個歷史事件是已發生的事實
只是我們講到華人教育的部份
卻會把孔融讓梨下了一個成見的定論
其實這是完全失了焦的做法
因為教育單位就是想透過這種歷史事件來做道德教育的洗腦
真正的問題是在於教育單位根本就不care孔融讓梨這個歷史事件
而是希望從這樣的歷史事件來達成它背後所要闡述的目的
而這個部份卻不是有標準答案的
也許孔融真的發現大的梨子有個蟲洞
也許孔融老早就知道梨子大顆不見得甜
可是華人的教育單位要的並不是孔融的想法與孔融的心態
而只是為了借事隱喻
不管如何
歷史事件在加入教育單位別有用心的引導之外
單純的事件本身是毫無任何爭議的只有事件的發生與事件未發生的兩種答案

我再講得更不客氣一點
就連數學自然科學(包括物理, 化學, 生物.....等)
事實上從一開始也是要學生背起來

至於沒有標準答案
就乾脆都不需要考試了
考試其實本來的用意也是學習評量
但是考試就真的測得出學生的程度嗎？
當然不行
可是它卻是目前就連美國也一樣在使用的評量方法

真正有問題的並不是在於有沒有標準答案這件事情
你應該要搞清楚它只有適合與不適合的場合及時機的問題
並不是完全推翻它

真正該解決的問題非常多
小孩不認識蔬菜在菜園裏生長的樣子
小孩不認識稻子從插秧後一直到收成的演變
小孩只知道天空有一堆鳥
也許麻雀, 啄木鳥, 鸚鵡還認得
但是其他的鳥類呢？
在空中飛的喜鵲, 白頭翁, 燕子, 甚至於烏鴉
小孩沒看到活生生的那些鳥類過
可能遇到了也講不出來那是什麼鳥

學校教育強烈的壓縮到的是學生對大自然的觀察時間
沒結出果實之前的果樹
小孩們傻傻分不清楚

台灣的河川被各種工業污染了
被養豬養鴨人家污染了
可是小孩沒親眼見過整條河臭氣沖天
沒看到河川泛出深深的黃褐色
弄了照片就妄想小孩就可以懂
弄了一堆的照片就妄想小孩可以學會
當然變成現在的局面

作者: ali560507 時間: 2015-10-15 01:02 PM

學習必要過程..
教育普羅大眾
除了天份
思考沒有在標準教育SOP
要教育改革的路很長

作者: youcangotodie 時間: 2015-10-19 09:22 PM

crazymonkey2000 發表於 2015-10-9 08:07 PM
我是覺得用"標準答案"的選項是適用於已經是正確答案的又或者是短期無法推翻的答案
換句話來說，
為何在辯論 ...

所以你看到問題，只想找到正解 (唯一解)

這就是我討厭標準答案的理由

因為跟人討論，大家都只想找到一種論述

就是所謂的「正確」，事實上，正確根本不存在世界上

所有的理論，方法，都是為了達成目的而架構出來的

只要能走到終點，方法就是正確的

討論時，我希望能跟人找到一種以上的方法，可以達到目的

而不是大家都在想那不存在的唯一解

作者: youcangotodie 時間: 2015-10-19 09:25 PM

csd007f 發表於 2015-10-10 12:48 AM
人生碰到的事情，絕大部分都需要多選，
因人而異才會有不同人生，
塞翁失馬，焉知非福，這故事告訴我們無常 ...

與人生做對比來說

標準答案的確會讓人生變成一場笑話

更多的時候，人生需要的是，找到方法，把現況導向自己要的方向

標準答案想要讓人走向同一個方向，卻只有一個名額，給到達終點的人

一場鬧劇的教育理念，該哭還是該笑的最大█話

作者: yam2356 時間: 2015-10-20 02:46 PM

學習時有標準答案是因為人需要一個方向
獨立思考等等是沒有錯的,只是在思考這些同時,背後也需要一些基礎
標準答案就有助建立這些東西

作者: youcangotodie 時間: 2015-10-20 07:49 PM

yam2356 發表於 2015-10-20 02:46 PM
學習時有標準答案是因為人需要一個方向
獨立思考等等是沒有錯的,只是在思考這些同時,背後也需要一些基礎
標 ...

基礎成為唯一的後果，令我垢病

標準答案建立起基礎，的確沒錯

但是成為主軸，衍生出弊端

讓所有人都覺得，做事…只有一種方法

態度只有一種是對的，人只有一種才是對的

人生只有一種是對的。

這樣的理念以之苛責別人，認為自己站在對的位置

所以要求別人跟隨，讓我悲嘆…「學」「問」淪落至此。

作者: news80 時間: 2015-10-25 07:51 PM

選擇題當然會有標準答案,因為你要選
申論題則沒有標準答案,因為每個人的想法與意見不同,但會有層度的差別

樓主的問題應是選擇題加上申論題,是否可以有標準答案? 這個就比較哲學了. 但我個人認為"沒有"

作者: youcangotodie 時間: 2015-10-27 02:32 PM

本帖最後由 youcangotodie 於 2015-10-27 02:33 PM 編輯

news80 發表於 2015-10-25 07:51 PM
選擇題當然會有標準答案,因為你要選
申論題則沒有標準答案,因為每個人的想法與意見不同,但會有層度的差別

我的問題跟申論題或選擇題無關

而是標準答案這套方法衍生的成果

限縮了思考的範疇

導致人對於問題，只想得到「一個」答案

而且對於別人的答案，跟自己不同時，第一個反應是「否定它」

如果用別種方式來延伸現在的教育制度

能不能「改善」這些後果（註：這跟改變意思不同，因此標示）

大家都是在否定我的問題，或是嚐試說我的問題不存在

這都不是回答我的問題。

作者: news80 時間: 2015-10-27 09:09 PM

youcangotodie 發表於 2015-10-27 02:32 PM
我的問題跟申論題或選擇題無關

而是標準答案這套方法衍生的成果

是啊, 我的確沒有回答你的問題, 反而有點自言自語~~~真是抱歉.

我再加強我的自言自語一下. 反過來想標準答案仍有適用的時候, 譬如基礎教育或者是一些定律(雖然這世界上已經有一些定律被推翻了).

但標準答案的教法,的確在基礎教育上有一定的成效, 譬如, 數學算式,語言的文字,文法,文義等等.

作者: stiller0801 時間: 2015-10-29 09:33 AM

所以你的問題是,固定的問題,不要固定的答案.....
這樣其實你也沒有活在標準答案的陰影裡,
這個社會是多元的,不同的世代,他們所接觸到的看事情的角度與責任都不一樣,大家彼此分工合作....
而一個人如何在一個團體脫穎而出,
也看他有沒有走出他的背景環境所給予的壓力或者是承受他處的環境所必須要背負的責任....
所以,教育裡的標準答案,只一時的壓力,但不是一輩子的依靠,看個人怎麼去看....

作者: roadmanex 時間: 2015-10-31 11:06 PM

我認為人是需要答案的，哲學家思考一生也是在找答案。

「標準答案」雖然限制了創意，但在學習基礎時創意並不是最重要的。
即使是音樂，繪畫之類創作領域，沒打好基礎也沒法談「創意」

作者: youcangotodie 時間: 2015-11-1 10:00 AM

roadmanex 發表於 2015-10-31 11:06 PM
我認為人是需要答案的，哲學家思考一生也是在找答案。

「標準答案」雖然限制了創意，但在學習基礎時創意並 ...

沒有概念可以限制「創意」

標準答案的這個概念，限制住的，是人面對問題時，對答案的想像空間

大家的回答，都在嚐試否定

這種方式是因為，標準答案裡，答案只有一個

溝通時，越否定，就會越接近答案

在現實裡，這種方式，變成了「你說的錯誤再正確，我也不知道你的正確是什麼。」

而標準答案的概念，卻深植人心，維護它的人

卻只知道它必須存在，而不是它在「眾多概念」裡是否最好。

「當你只知道一個方式前進，你不能說這個方式是正確的，只說它是唯一已知的。」

作者: voldemot1994 時間: 2015-11-9 10:15 PM

事實有標準答案
判斷則沒有標準答案
我覺得這就是有關標準答案的標準答案
不過這也不一定是每個人的標準答案

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