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標題: 三國時代，劉璋是不是得罪過張松？ [打印本頁]

作者: ergun1 時間: 2015-10-5 03:08 PM 標題: 三國時代，劉璋是不是得罪過張松？

三國演義里有一個張松獻圖的故事。

細想想，這種行為似乎很少見。

一般要在對方陣營里布置內奸，都要費力收買、籠絡，都不一定行。張松卻是主動的去給劉璋找敵人，自己好做臥底，而且還是想方設法的找。

比如剛開始找的不是劉備，是曹操，曹操還不願意接受這個臥底。。。張松似乎真的不能忍受劉璋統治，一定要找到一個“侵略者”才算完事。。。

一般做臥底的，要麼原本就是被敵人派來的（比如《無間道》里的几位），要麼是被敵人高價收買的（比如黃皓），或者也有受了委屈，想報復的（比如苟安）。

張松似乎不是前兩種，劉璋得罪過張松嗎？

作者: a7748xxx 時間: 2015-10-5 06:28 PM

一句話
就是張松看不起劉璋
劉璋沒有得罪過張松

劉璋得罪的有張魯還有東吳猛將甘寧

作者: idkid 時間: 2015-10-6 02:19 PM

我認為張松應該是大樹要倒了，

準備為自己謀個出路罷了。

張松出使的時間點正是曹操打敗馬超，

有意進取關西之時，

關西一帶小軍頭林立，

像張魯、韓遂...等都不是能擋的了曹操的勢力，

待前頭的張魯被滅下一個自然輪到劉璋。

且不說曹操，

荊州的劉備、孫權也早就對益州虎視眈眈，

聰明如張松者，

難道不會想說在新主人進來前先展示一下，

日後好在新主人陣營裡往上爬。

作者: ssh 時間: 2015-10-7 03:18 PM

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作者: ja25246 時間: 2015-10-8 02:16 PM

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作者: greg1972 時間: 2015-10-30 05:00 PM

小說裡面並沒有啊~但劉璋是弱主,沒有才能,
在三國那種群雄並起的時代,連父親劉焉的領地能否保住都有問題
才會導致張松要獻圖賣蜀(川)...

北方還有個張魯虎視眈眈隨時準備入侵,
而張松是一個有遠見的人,他無法坐視他的家園多次被侵入(張魯 --- 之後就會是魏蜀吳)
與其要多次戰爭導致民生凋蔽,家破人亡
還不如直接把老闆換掉~換成一個可以保護家園的老闆....

打個比方:
就像一家家族企業公司的繼承者很爛,
與其讓這個二世祖搞垮公司,
底下的經理人乾脆去找利害的金主把公司買下來
還能讓公司發揚光大~

作者: liujane1 時間: 2015-11-1 03:42 PM

我想就是一句老話“亂世中不只君擇臣，臣亦擇君”，所謂良禽擇木而棲，選擇一個比較好的老闆也沒有啥不對。

作者: okokmg 時間: 2015-11-10 05:09 PM

其實也能解釋為，劉璋想投降曹操，但是大臣都是父執輩的，不讓投降，劉璋就派張松偷帶信物和地圖去找大咖，因為只有大咖，劉璋才能拿避免百姓流於戰火摧殘的理由投降，結果張松找了劉備後，被蜀鷹派發現，劉璋只能斬張松設停損點。

作者: kkkbo 時間: 2015-11-11 09:23 PM

張松當時已經是劉璋文臣最大的了(別駕)
至於心態上應該跟東吳文臣剛開始一樣
想找雄主統一天下

作者: 雞36 時間: 2015-12-27 05:30 PM

本帖最後由雞36 於 2015-12-27 05:31 PM 編輯

比較好奇為何張松沒蛇麻罵名??許攸是貪贓被內鬥要被黑了才出走賣主
張魯軍的虛構小人:楊松還是被打到城門下了才賣主~而張松是主動出走~遊說群雄來賣主耶
張松不被信任或重用的話...應該是無法當外使的吧?

作者: bluelily4233 時間: 2015-12-27 10:53 PM

因為地位,張松不是要人;不然怎麼可以出去那麼久又主公不找
第一個找曹因為統一最有望,而他又是第一個漢中人投過去,被接受地位高
找劉是沒辦法了,可能諸哥有和他接觸過知道皇叔有意天下剛好漢中是塊大腹地

作者: forgotyou 時間: 2015-12-28 02:57 AM

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作者: kenny.hung 時間: 2015-12-28 02:44 PM

張松對劉璋有怨
所以到處找機會要出賣老闆
老闆當然也不喜歡張松
卻沒把他逼上絕路
直到最後抓狂之前

作者: seasoul33 時間: 2015-12-29 07:47 AM

我想單純就是審度時勢，認為遲早要倒，在不知道先被誰推倒前，不如自己先選喜歡的主人來推倒.....

作者: holmeslee 時間: 2016-1-6 07:11 PM

劉璋統治益州，是靠著東州人為主的，而張松是屬於益州本土士族
自劉焉以來，就採取對益州士族大力打壓，而以東州士族為其統治核心集團，到了劉璋統治時代，由於他本人能力有限，導致東州集團內部生變，雖然靠著益州本土士族協助平服東州集團中的叛徒，但最終劉璋還是信任東州人，在此情況下，像張松、法正等不受重用的士人便開始轉向尋求外援，以解決這個不願重用他們，且能力不佳的統治者

作者: goodjob818 時間: 2016-1-7 01:48 AM

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作者: kaoruide2 時間: 2016-1-7 03:23 AM

大廈將傾，擇木而棲罷了
張松不過是想抱一個更粗
的大腿

作者: hjehje 時間: 2016-1-7 04:35 AM

亂世中
不想隨風飄零那就要隨時抓住機會
劉璋得罪張松的地方是
他不是明主也沒有龐大勢力
偏偏占的地方很多人都有興趣
機會就這樣出現了

作者: tn261575 時間: 2016-1-10 08:36 AM

良禽擇木而居....當這個國家沒前途了
當然人才都將慢慢的出走....
劉彰的部下也都慢慢地流失

作者: 夏夜剎那 時間: 2016-3-21 12:00 AM

劉璋無法成大器，只知據險而守，不知進取，就算今天張松沒背叛他，也早晚被他人所滅。

作者: a7748xxx 時間: 2016-3-21 07:37 PM

夏夜剎那發表於 2016-3-21 12:00 AM
劉璋無法成大器，只知據險而守，不知進取，就算今天張松沒背叛他，也早晚被他人所滅。 ...

劉璋就是個益州牧...沒有進取的名分
東邊的荊州不關他的事北邊漢中確打不下來

但他確實沒有王霸天下的心和勇氣

作者: WENG75 時間: 2016-3-22 08:51 PM

奇怪的后世史家很少人大罵張松不忠,在亂世中辭官,投靠他國或其他勢力,以發揮自身才能,可以理解.但張松的情況不一樣,他可是自願當劉備的內奸,望劉備打敗劉璋,這可是犯了儒家所說的不忠,他才是真正的腦有反骨,為何很少人說他不忠?是因為他投靠勢力是劉備?

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