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標題: [蔡英文稱若當選兩岸關系維持現狀國台辦回應][中新網][2015年09月17日] [打印本頁]

作者: 高山流水rong 時間: 2015-9-17 12:15 PM 標題: [蔡英文稱若當選兩岸關系維持現狀國台辦回應][中新網][2015年09月17日]

有記者提問，如果失去“九二共識”的共同政治基礎，雙方兩岸事務主管部門的聯系溝通機制以及海協會與海基會之間的商談機制是否還能繼續保持下去？國務院台辦發言人馬曉光9月16日在例行新聞發布會上應詢表示，我們多次指出，兩岸關系和平發展的成果不是從天上掉下來的，是建立在兩岸雙方認同堅持“九二共識”、反對“台獨”這一共同政治基礎之上的。2008年5月，海協會和台灣海基會互致函電，同意在“九二共識”基礎上恢復兩會交往和協商談判。2014年2月，國台辦與台灣陸委會也是在“九二共識”基礎上建立了兩部門之間常態化的聯系溝通機制。

　　馬曉光强調，如果沒有了“九二共識”這一共同的政治基礎，在這個基礎上建立的政治互信以及相關制度化協商機制就會坍塌。

　　有記者提問，民進黨主席蔡英文宣稱如果當選會在兩岸關系上“維持現狀”，請問大陸是否認同“維持現狀”等于承認“九二共識”？國務院台辦發言人馬曉光9月 16日在例行新聞發布會上應詢表示，維護兩岸關系和平發展，關鍵是要堅持“九二共識”的政治基礎，核心是認同大陸和台灣同屬一個中國。堅持這一政治基礎，兩岸關系就可以破浪前行，不會迷航，否則，兩岸關系難免偏離航向，風雨飄搖，甚至觸礁擱淺。所以“九二共識”在兩岸關系和平發展中具有基礎性的地位，決定了兩岸關系的兩條道路和兩種前景。在這一根本性問題上，任何負責任的政黨都必須做出明確回答。
============
個人心得：蔡蠅蚊是臭名昭著的台毒份子，中共不放心你，如何維持現狀？兩岸如果都承認九二共識，就應維持兩岸和平，和平發展兩岸關系，蔡蠅蚊不承認九二共識，大陸方面會積極備戰。只維持兩岸關系是不行的，兩岸必須盡快統一。大陸上上任江主席說過“台灣問題不能無期限的拖延下去”馬英九的“不統不獨不武”是符合的台灣的無期限的拖延政策，使大陸無計可施。長期下去就能達到台灣獨立的目的。

作者: zogol 時間: 2015-9-17 01:21 PM

國台辦的立場應該很明顯，不用再討論了吧。

作者: gotomore 時間: 2015-9-17 01:23 PM

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作者: jowei15 時間: 2015-9-17 01:51 PM

本帖最後由 jowei15 於 2015-9-17 01:51 PM 編輯

維持現狀又不是妳一個人說了算，不要太自我感覺良好了！！！

作者: gagiwoo 時間: 2015-9-17 02:10 PM

從效果上來看,國台辦是民進當最佳助選員,我想其內部一定有和統/武統兩派,目前武統一派佔上風

作者: bobotown 時間: 2015-9-17 03:25 PM

很好啊~
剛好把台灣再推到美國那邊去~
而這搞不好是美帝下的一步棋~
中國的市場很大~
美帝的也不小~
日子苦點也還是能過~
但至少活的自在些~耳根子也清靜些~

作者: hunter1660 時間: 2015-9-17 03:38 PM

說屁話政見又不犯法
九二共識算啥......
有啥好在乎的老娘當選了
中共還不給我屁顛屁顛的過來求我

陸客少了中共的問題老娘不在乎
大陸進口物品少了中共的問題老娘不在乎
服.貨貿不簽了中共的問題老娘不在乎

你祖母丟當選了某你係沒按怎？

作者: kitty87116 時間: 2015-9-17 04:02 PM

話都你在講，一下子說要台獨，一下子說要維持現狀，吃屎吧你~~

作者: zz123484 時間: 2015-9-17 04:33 PM

當然是維持現狀阿
不然還真的會打過來嗎
不要在亂嚇人亂虎爛了

作者: oscar13 時間: 2015-9-17 05:50 PM

那要看到時候怎麼談阿
恐怕不好談喔
因為對岸話都講白了

作者: kingnai 時間: 2015-9-17 05:59 PM

現在嘴賤的一堆,二十年後的今日就知分明!

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2015-9-17 06:09 PM

又在文攻武嚇了嗎? 中共學不會新招術?

一個以暴力和謊言起家的政黨, 是不會改變本質的.

只有那些腦子有洞智商零分的人拼命喊大中國意識,支持中共統一兩岸.

作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-17 07:03 PM

九二共識並不存在，更何況1992已經距今23年，中國若有誠意，明年兩國可以派代表，坐下來談談是否有新的共識。

如果一再自說自話，強迫台灣總統接受一個中國、反對台獨，我想即使談不上挑釁，也無助於兩國未來關係的發展。

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-17 07:15 PM

國台辦等於是把話都說清楚了，就不知道部分一廂情願的台灣人的智力能不能理解了！
台灣人老說中共文攻武嚇。現實是今天中國大陸哪裡還用得著玩這種虛招！
現在是直接告訴台灣，要麼吃敬酒，否則就吃罰酒。無論台灣如何選擇，中國大陸都有足夠的手段制衡台獨勢力。
說白了，台灣想要活，自然有活的法子；台灣想要作死，那就干脆讓你死了痛快，今天的中國承受的起代價！

作者: cabbie 時間: 2015-9-17 08:08 PM

想要維持現狀九二共識是基本條件
想要台獨要有內戰的準備

作者: taisgigi 時間: 2015-9-17 09:01 PM

說"維持現狀"
但連現狀是什麼樣都說不出來也不敢說
不就也是屁話

作者: tisa2147 時間: 2015-9-17 11:55 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-17 07:15 PM
國台辦等於是把話都說清楚了，就不知道部分一廂情願的台灣人的智力能不能理解了！
台灣人老說中共文攻武嚇 ...

等很久了
反正一個獨裁,一個民主,兩種極端政權
硬要把他合在一起
那戰爭就跑不掉了
不是兩岸開戰
就是統一以後天安門事件搬到台灣
前者我們會輸,但你們也不會好到哪去,美日介入的話更難講
後者是人民一定輸,有西藏,天安門為範例了
我選前者,來吧

作者: maxf1 時間: 2015-9-18 12:20 AM

這才沒有問題吧要中國支持民進黨根本不可能只要民進黨不做出越過中國紅線的舉動基本上沒事

作者: a5720104 時間: 2015-9-18 07:48 AM

是否兩岸維持現狀
現在說這些一點意義也沒有
還是先等2016總統選出來再說吧

作者: ddt47 時間: 2015-9-18 09:03 AM

說實在的以老共現在對台的經濟控制連出兵都不用就可以把台灣稿垮，而台灣要是敢修憲改國號上的法理獨立，那老共也一定不會理會老美直接開戰，試問台灣有多少人願意一戰，而屆時美日是否會因你台灣稿獨立出兵都是一個問題，要是出了兵那就很可能演變成世界大戰，全世界一起拖下水，因此這種場面話基本上聽聽就好，不論中台美日都只是稿稿嘴砲，沒人會想弄到戰爭的地步。

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-18 11:16 AM

阿可樂樂發表於 2015-9-17 07:03 PM
九二共識並不存在，更何況1992已經距今23年，中國若有誠意，明年兩國可以派代表，坐下來談談是否有新的共識 ...

中國大陸一再表明『九二共識』『兩岸同屬一中』是底線，難道您認為中國大陸這樣大的一個國家說話是說著玩的？
再說您見過今天世界上國家之間有真正的平等嗎？大國之間尚且做不到平等相待，何況兩個實力相差巨大的政治實體？『胳膊扭的過大腿』？

作者: erhsure37 時間: 2015-9-18 01:29 PM

現狀也是被罵到臭頭的馬政府弄出來的，
所以被民進黨罵到臭的親中賣台政策換空心菜就可以說Yes？
那不就又是核四、ECFA的事件重演了？時空背景不同啦！

作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-19 12:45 AM

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-18 11:16 AM
中國大陸一再表明『九二共識』『兩岸同屬一中』是底線，難道您認為中國大陸這樣大的一個國家說話是說著玩 ...

中國自行定義「九二共識」為「兩岸均堅持一個中國原則」，這只是中國單方面的期望，目前台灣多數民意並不贊同。

至於中國這樣是不是說著玩的，我想台灣人民並不關心，台灣人關心的是政府的對華政策，吻不吻合台灣的國家利益。

您說：「胳膊扭的過大腿？」自1996台灣舉行第一次總統大選以來，台灣人民一再用選票，證明中國的文攻武嚇無效。

事實上自1950年以後，台灣的國防安全就從來不是孤獨的面對中國，台灣背後有美國以及後來的美日安保體系加持。

小國除了自己加強國防以外，運用大國之間的利益矛盾，爭取外援以保障自身的安全，在歷史上並不是什麼新鮮事。

作者: BC0951049 時間: 2015-9-19 02:15 AM

台灣人的事不需要垃圾國家來嘴砲

作者: 匪兵乙 時間: 2015-9-19 07:30 AM

減肥中勿餵食發表於 2015-9-17 06:09 PM
又在文攻武嚇了嗎? 中共學不會新招術?

一個以暴力和謊言起家的政黨, 是不會改變本質的.

台灣不要怕，有美國日本在后面，阿共不敢亂說亂動的耶

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-19 11:48 AM

阿可樂樂發表於 2015-9-19 12:45 AM
中國自行定義「九二共識」為「兩岸均堅持一個中國原則」，這只是中國單方面的期望，目前台灣多數民意並不 ...

台灣人不在乎九二共識當然可以，不過後果當然就是台灣人自己承擔了。戰爭會不會發生，我的確不知道。不過我知道今天的大陸教訓台灣的非戰爭手段可是比1996年時多得多了，而且一定效果更強。
現在不是1996年，今天的中國也不是1996年的中國，美國也已經不是20世紀的美國了。今天整個世界格局都不一樣了，台灣人要還是用上個世紀甚至於更久之前的眼光看待中美，看待世界，以自己一個撮爾小島的實力妄圖在中美創造所謂的『平衡』，那最後一定會自食其果。
因為台灣問題早就失去了平衡中美之間的戰略利益的能力了。台灣問題在中美之間越來越小，越來越弱，最終失去作用是必然趨勢。
相當數量的台灣人一直認為台灣島的得失事關所謂美國霸權，對所謂美國亞太利益舉足輕重。二十年前，中國沒有足夠實力，中美實力差距巨大的時候，也許是事實。但是今天，中美之間共同的利益以及關係彼此共同利益的世界熱點問題，中美經濟的競合關係早就超越台灣海峽這個狹窄的範疇了。在今天中美的全方位競合中，台灣問題作為美國制衡中國的一個棋子，對整盤棋局，尤其對美國全球霸權的維持，作用早已大不如前。台灣問題已經不足以成為制約或促進中美關係中的決定性因素。台灣問題的邊緣化趨勢從歷次中美元首和各個層級的談判中逐年弱化，就可見一斑。
換句話說，失去台灣對美國而言不過就是丟棄一個棋子，而不會導致整盤棋局的失敗，更不會有任何一個理智正常的旗手會因為一個無關緊要棋子被對方吃掉，而掀掉整個棋盤。中美絕對不會為台灣大戰，也絕對不會為了台灣而丟棄整個中美關係的大局。中美關係關乎世界和平，台灣人不會自大到認為美國整個霸權是基於保衛所謂台灣利益這樣可笑荒謬的情形吧！

補充內容 (2015-9-19 11:54 AM):
美國當然要遲滯延緩破壞中國的復興,但台灣妄圖依美國"看門狗"的地位而夾持"主人"為其與對手火拼,指望主人為一條狗與人大打出手,是不是太不切實際?

作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-19 05:08 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-19 11:48 AM
台灣人不在乎九二共識當然可以，不過後果當然就是台灣人自己承擔了。戰爭會不會發生，我的確不知道。不過 ...

美中關係當然有所變化，正如同氣象每天也不盡相同，但是美國對東亞的戰略佈局有改變嗎？

美日安保同盟為東亞戰略的關鍵角色，中國顯然是其主要的戰略對手之一。1999年日本通過周邊事態法；2007年日本將防衛廳升格為防衛省；今年更大幅開放武器出口，通過新安保相關法案，等於放棄非戰憲法。

針對以上日本國防政策的轉變，美國政府均表示歡迎與讚揚。由這態度我們可知，美國在東亞的戰略格局並沒有改變，捍衛第一島鏈的決心依然存在。倘若任何國家意圖改變東亞國際現狀，都不會對此視而不見，否則自食其果的，恐怕是破壞和平的侵略者吧。

作者: gurull 時間: 2015-9-19 06:48 PM

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作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-19 08:27 PM

阿可樂樂發表於 2015-9-19 05:08 PM
美中關係當然有所變化，正如同氣象每天也不盡相同，但是美國對東亞的戰略佈局有改變嗎？

美日安保同盟為 ...

不是瞎子都看得出，美國的所謂『重返亞洲』戰略實際是在做戰略收縮，美國在東亞的戰略重心已經收縮至關島為中心的第二島鏈。第一島鏈對今天中國海軍來說，早就『破功』了，無法形成當年冷戰時代的圍堵作用。今天的台灣與其說是昔日『不沈的航母』，不如說是『不動的航母』。甚至不用動用海軍，中國陸基力量（包括空軍和二炮部隊），一次突擊就可以基本消滅島上的有生力量，這種情況下，台灣作為所謂第一島鏈的節點，還有什麼意義？
台灣對美國的作用取決至於中國有多大的實力。中國實力越弱，越能體現台灣作為島鏈一環的圍堵作用。反之中國越強，台灣起到的作用就越弱，甚至有將美國拖入中美戰爭的風險。中國的力量和國家意志發展到一定階段必然要求突破第一島鏈，收復台灣，美國無論如何阻擋，都不可能擋住台灣最後被統一。與其在台海付出巨大代價後失去台灣，美國為什麼不趁著台灣仍然有價值的時候，與中國進行利益交換？中美直接利益巨大，任何一個問題都可能成為交換的籌碼，比如南海問題，東海問題，朝鮮半島的問題，中美互相市場准入的問題，投資問題，貨幣或者金融貿易問題，可以討價還價的問題比比皆是。其中直接關係美國霸權的人民幣問題，中東的伊朗敘利亞問題，哪一個不比台灣問題對美國來的更為重要？台灣人憑什麼認為美國不會"出賣台灣"換取對美國來說更重要的利益？
至於日本和平憲法的突破與新美日安保條約的通過，除了日本方面處心積慮突破美國戰後對日本的限制，力圖成為所謂政治大國軍事大國之外，美國想要利用日本充當東亞戰略的馬前卒的用意十分明顯。間接可以判斷，美國不願意直接與中國發生武裝衝突，甚至與戰爭。原因一目瞭然，因為核大國直接戰爭充滿不確定性，雙方誰也不能控制戰爭規模，有導致核大戰的巨大風險。中美都不願意直接面對對方發生戰爭，應該是一個比較靠譜的判斷。這才會出現美國有意識地放鬆對日本的限制，允許其突破戰後格局的情況。
但是日本解禁集體自衛權，能否對中國形成事實上的約束力量，卻是另一回事。
日本解禁集體自衛權對東亞乃至亞洲今後的地緣戰略格局必然產生微妙深遠的影響。現在要判斷未來走向，恐怕還為時過早。
但是我認為日本的打算無非一種是通過與中國的衝突把美國拉下水，並在戰後徹底擺脫美國的限制；另一種是衝在美國前面充當馬前卒，把日本利益完全捆綁在美國戰車上。從現在安倍政權和日本國內民眾訴求來看，結合日本今天的社會現狀（包括人口經濟），日本要完全實現這兩種可能性中的任何一個，都有不小的困難。前者日本要突破美國的限制恐怕不容易，後者對日本整個國家來說恐怕是禍大於福，尤其是面對今天的中國這樣強大的對手，日本是否能在衝突中佔到便宜很難說。
說白了，如果日本會敢於觸犯中國底線，干涉台灣問題，那樣的話日本就要承擔中國戰略報復的風險。中日歷史宿怨加上現實衝突的風險，一旦發生戰爭，我很懷疑日本能否全身而退。
中美固然不會貿然攻擊對方的本土，但是台灣和日本一旦捲入戰爭，那日本本土是否會被作為戰場就很難說了。我不認為日本人民會這樣愚蠢，日本當今的政治家恐怕也要掂量一下與一個核大國發生戰爭的風險。台灣何去何從纔是台灣人民真正應該思考的問題。
東亞格局正在發生轉變，中國南海的擴大島礁加強軍事存在的行動本身就是具有戰略意義的改變。美國到目前為止除了嘴炮，並沒有多少實際行動。是他不想做嗎？我看是不敢做或者是力不從心纔是問題的關鍵。台灣如果還看不清東亞和世界未來格局的走向，一味地將自身福祉寄托在所謂美日聯盟之上，必然在不久的將來付出更為沈重的代價。

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-19 09:04 PM

減肥中勿餵食發表於 2015-9-17 06:09 PM
又在文攻武嚇了嗎? 中共學不會新招術?

一個以暴力和謊言起家的政黨, 是不會改變本質的.

你上下嘴脣一碰，中國就落後世界一百年了？
那你台灣那麼"先進",怎麼至今在國際上連個正式身份都沒有？
以台灣今天的現狀來說，世界主要大國看起來並沒有把閣下嘴上的『民主先進的』台灣當一回事啊！
台灣至今還只是中美之間討價還價的籌碼而已，一個棋子能高級到哪裏去？台灣是神馬高級材料做的？一個撿美國政治制度的二手破爛能高級到哪裡去？
台灣統一從不取決於台灣人喜不喜歡中國大陸，或喜不喜歡中共，這些都不是關鍵。
關鍵是我們有了足夠實力，通過什麼方式統一台灣。
什麼時候我們和你們美國主子談好價錢，或者什麼時候我們下決心武力收復台灣,纔是台灣人要關心的!至於中國人民的政治觀念先不先進，與爾等島民何干？

作者: bukk2007921 時間: 2015-9-19 09:12 PM

誰當選都一樣
中國的目的就是要併吞台灣

作者: Daniel333 時間: 2015-9-19 09:27 PM

希望民進黨與中國共產黨能夠維持兩岸和平？希望中國大陸的飛彈撤離臺灣海峽？

作者: 阿咪0214 時間: 2015-9-19 09:41 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-19 09:04 PM
你上下嘴脣一碰，中國就落後世界一百年了？
那你台灣那麼"先進",怎麼至今在國際上連個正式身份都沒有？
...

這話說的不動聽倒是事實
國際間講的是實力

所以台灣自己要想好路線被桶還是尋求其他方法
尤其中國老是這種態度怪不得連香港都討厭中國

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2015-9-19 11:01 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-19 09:04 PM
你上下嘴脣一碰，中國就落後世界一百年了？
那你台灣那麼"先進",怎麼至今在國際上連個正式身份都沒有？
...

所以,你到底要跟我吵什麼? 硬跟我爭論,爭贏了真理就站在你那邊? 中國那邊?

我實在非常奇怪, 中國境內明明種族複雜, 週邊有十幾個國家相隣,

世界上還有美國實力凌駕中國之上,

為什麼中國人老是關在漢民族的自我快感意識,以此為標準看世界? 看別人?

自以為是真理, 自以為可以永遠凌駕別人之上, 看不起別的國家民族!

侵略騷擾其他國家民族說成是施恩同化, 到別人的地盤討生活卻看不起當地人

剝奪他人的選擇權,剝奪他人話語權, 剝奪他人獨立思考的能力權利叫做帝王功業!

在某些中國人身上,我完全明白亞太國家為什麼集體討厭中國,

也可以明白東南亞為什麼排華風氣盛行.

你們真的懂什麼叫做自尊? 不是把妄尊自大當成自尊心來談?

作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-19 11:07 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2015-9-19 11:26 PM 編輯

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-19 08:27 PM
不是瞎子都看得出，美國的所謂『重返亞洲』戰略實際是在做戰略收縮，美國在東亞的戰略重心已經收縮至關島 ...

台灣何去何從？經歷20幾年的民主落實，台灣國族主義已經形成，根據民調願意在目前或將來與中國統一的，合計不到10％。

2016總統參選人宋楚瑜，派黨秘書長參加九三閱兵，結果10天後民調支持度掉了10％，可見台灣人對中國敵我意識的覺醒。

永遠實質獨立於中國之外，明確的是大多數台灣人的選擇。

另外，日本如果不是替未來的可能衝突作準備，何必從1999年以來，大幅度的改變國防政策？將來無論在東海、台海與南海，美日同盟都不會有退讓，不信的話，且讓我們拭目以待。

至於日本的核武能力，日本目前擁有45噸可用於生產核武器的鈽239，共可生產約5500枚核彈頭。關於鈽239的生產，以下網址有簡單的內幕描述。
http://jgospel.net/community/que ... 5%AF%86.c30999.aspx

日本核武器的原料、製造與投射的技術都沒有問題，基於核鎮攝相信萬一日中發生衝突，雙方也僅會以傳統武器作戰，不至於演變為同歸於盡的核戰爭，這一點我們可以樂觀看待。

作者: kerry7788956 時間: 2015-9-19 11:49 PM

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作者: r120r 時間: 2015-9-20 12:09 AM

維持現狀這句話就是個萬金油
現狀是甚麼等當選後各表
選前是絕不會說清楚講明白的啦

作者: chevylin0802 時間: 2015-9-20 12:19 AM

本帖最後由 chevylin0802 於 2015-9-20 12:38 AM 編輯

中共敢要台灣嗎？
我不覺得你們新黨跟中華統一黨的支持者真的為了民族統一大業在講

兩種政治體制已經有二十年的時間了
台灣之前的四十年只能算跟老共同一種體制

台灣是不大
但是和平統一後
中共軍隊至少要調一大半到台灣鎮場
至少每年要吃掉一半的中央軍方總預算
台灣的318學運
已經讓整個中共擔心如何統治台灣
給台灣維持政治體制民選?
那你們通通變成民族罪人
中共擋得住來自各經濟繁榮的主要城市的民主聲浪嗎？
天安門事件再演一次中共馬上垮
軍隊不敢再像上次屠殺人民
而且還有西藏跟新疆的獨立問題
等於整個中國從此四分五裂
不管哪種選擇
一個月內馬上中共軍隊就吃不消
GDP馬上變負的10%以上
中國南海馬上被美國接收

我真懷疑你們是不是真的想當民族罪人
還是為了達到急獨的目的

中共現在最害怕的
就是立即性的和平統一
馬上成了中國共產黨的終結時間

我真佩服你們為了消滅中國共產黨
如此邁力的演出

中共只能先行改變成民主化
兩岸才可能一統
否則
整個中國
只會倒退回民國初年時的情景
軍閥割據

一群被民族主義洗腦的人
該用現實面去想清楚了

中共現在搞民主化
會直接失控
不搞民主化
未來還是會失控
所以才塑造打貪形象硬撐

現在的中共政權
已經在死撐階段了
台灣再攪和下去
只會變成壓死駱駝的那根稻草

你們所有在中國的利益馬上變成負債
真應該是稱你們叫中國終結者

作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-20 12:26 AM

r120r 發表於 2015-9-20 12:09 AM
維持現狀這句話就是個萬金油
現狀是甚麼等當選後各表
選前是絕不會說清楚講明白的啦 ...

民進黨的論述已經表明清楚：「中華民國就是台灣，台灣就是中華民國，中華民國與中華人民共和國為兩個互不隸屬的主權獨立國家」，以上正確的描述了東亞的國際現狀。

作者: danny0714 時間: 2015-9-20 12:58 AM

不是吧?
應該是上台之後馬上停止傾中賣台
立刻宣布獨立
要不然選你老英幹麼?

作者: bushfire 時間: 2015-9-20 04:24 AM

妳以為共產黨跟國民黨一樣這麼好忽悠
別班門弄斧了

作者: 匪兵乙 時間: 2015-9-20 10:40 AM

阿可樂樂發表於 2015-9-19 11:07 PM
台灣何去何從？經歷20幾年的民主落實，台灣國族主義已經形成，根據民調願意在目前或將來與中國統一的，合 ...

台灣何去何從？不是以台灣的什麼10％為准的
你們就是跟菜陰文海翻天，也沒有用

作者: 匪兵乙 時間: 2015-9-20 10:43 AM

danny0714 發表於 2015-9-20 12:58 AM
不是吧?
應該是上台之後馬上停止傾中賣台
立刻宣布獨立

還要處理那兩百多万長期在大陸居住的台商，這些匪諜吃台灣米喝台灣水，卻在賣台

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-20 01:08 PM

減肥中勿餵食發表於 2015-9-19 11:01 PM
所以,你到底要跟我吵什麼? 硬跟我爭論,爭贏了真理就站在你那邊? 中國那邊?

我實在非常奇怪, 中國境內明 ...

一直在侮辱中國人民和中國政府的不正是像閣下這樣的台灣人和台灣的那些爛媒體,台獨政客嗎?您倒是挺會倒打一耙的。人必自辱而人辱之！台灣自己這些年幹了什麼事情自己不清楚嗎？一邊要給美日當狗，當幫兇和中國大陸作對，一邊還指責中國大陸『鴨霸』，壞話都讓你一家說了，壞事都讓你一家做了，到都來還要怪別人要揍你。台灣自己要找揍，那怪誰？
東南亞排華難道不包括台灣人在內？你再怎麼告訴人家你不是中國人，人家也一樣把你們當中國人，雖然我覺得像閣下這樣的台灣人不配！越南砸華人工廠的時候，你們靠拿著爛貼紙能逃一劫嗎？

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-20 01:09 PM

阿可樂樂發表於 2015-9-19 11:07 PM
台灣何去何從？經歷20幾年的民主落實，台灣國族主義已經形成，根據民調願意在目前或將來與中國統一的，合 ...

講日本造核彈就是外行話。就算不考慮政治因素，核彈裝備之前至少要有幾十次實彈核爆產生的數據才能保證核武器的有效。日本這麼個地震多發的島國，上哪兒去做幾十次核爆？把自己炸掉嗎？還是到別的國家去做核爆？誰讓他去？查一查安理會五大國的核爆記錄，直到1998年全球禁止核試爆之前，美國1千多次，蘇聯8百多次，法國2百多次，中國和英國都是45次。印度和巴基斯坦以及以色列都不是真正意義上的核國家，有核武器，但是沒有足夠核爆次數。他們的核武效率堪疑。印度是3次，巴基斯坦一次，以色列不詳（有人認為只有模擬數據，沒有實爆數據）。僅僅從技術角度講，日本就沒有條件發展核武器。何況現在日本本質上就是個美國殖民地，日本政府哪有自主性？駐日的美軍基地難道僅僅是為了對付中俄的？日本本來就是在美國監管下的戰敗國。當年日本吃了兩顆美國的原子彈，你認為美國對日本將來可能的報復會沒有警惕？只要美國在日本有駐軍，日本就別想做夢發展什麼核武。今天的日本就是個大號的台灣，台灣要指望日本將來出兵保衛台灣，那不如先試試向日本買武器，看他敢不敢賣給台灣。如果連武器都不敢賣，還奢談什麼戰時保衛台灣，那不是說胡話嘛！

作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-20 04:15 PM

本帖最後由阿可樂樂於 2015-9-20 11:10 PM 編輯

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-20 01:09 PM
講日本造核彈就是外行話。就算不考慮政治因素，核彈裝備之前至少要有幾十次實彈核爆產生的數據才能保證核 ...

日本讀賣新聞曾在2006做過民調，當時日本人反對發展核武達到80％。而隨著中國核彈數量增加與北朝核武發展，今年（2015）五月讀賣新聞作相同的民調，結果逆轉贊成發展核武的比率居然高達89.3％。對某項政治議題這種高支持度，在民主國家極為罕見。

第二次安倍內閣2012上台後，不僅重啟核電廠，並拒絕在多國倡議的「使核武不合法」聯合聲明上簽字，更主張日本要面對潛在敵國，必須發展先制攻擊能力，予人無限想像空間。今年在原爆70週年紀念會的致詞裡，更首次違反慣例不再提起日本的「非核三原則」。

根據亞洲週刊報導：「日本擁核之謎的關鍵是日本真有實力與能力製造核武嗎？逐漸浮出水面的答案是肯定的。作為無核武國家的日本，其實是目前世界上唯一擁有全部核產業鏈的國家。

三菱重工、日立製作和東芝集團是日本目前最大的三家核電企業，它們都能獨立設計核電機組，並擁有從核燃料到後處理的全套技術。在這三家龍頭企業的掛帥下，日本還形成了兩百多家與核電製造相配套的骨幹企業和核電產業鏈，事實上令日本成為「完整的核能力國」。

依靠長年研究開發，日本在核能反應堆芯的技術應用領域也相當精進，目前擁有各種堆型核能反應堆，在慣性和磁約束核聚變研究方面甚至領先美國。」

您說的沒錯，日本從未進行核試爆，但這不表示日本從未透過電腦進行核試爆。在電腦核試爆方面，日本已開發出每秒指令周期高達6000億次的超高速電腦，平時可進行模擬核爆全程實驗，必要時更可加快核武開發速度。北京甚至估計，日本可能已祕密生產或正在生產2到5枚具有50到100萬噸TNT當量的核裝置或核彈頭。

中國媒體的專家評論，喜歡把日本發展核武批評為自殺。但不要說數千枚，只要有幾百枚核彈，日本就能以敵國首都為圓心，做同心圓式的多層環狀轟炸，務必使發動核武攻擊的敵國領導人，身陷數十萬平方公里的核污染區求生無門，從而達到核鎮攝的目的。

作者: 減肥中勿餵食 時間: 2015-9-20 09:02 PM

本帖最後由減肥中勿餵食於 2015-9-20 09:03 PM 編輯

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-20 01:08 PM
一直在侮辱中國人民和中國政府的不正是像閣下這樣的台灣人和台灣的那些爛媒體,台獨政客嗎?您倒是挺會倒打 ...

有本事翻牆出來, 去GOOGLE一下亞太地區/ 東南亞對中國人和華人的觀感,很容易的事!!!

扣除膚色和宗教, 自己去找答案!

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-21 03:23 PM

本帖最後由 jahowa_ishmael 於 2015-9-21 03:31 PM 編輯

阿可樂樂發表於 2015-9-20 04:15 PM
日本讀賣新聞曾在2006做過民調，當時日本人反對發展核武達到80％。而隨著中國核彈數量增加與北朝核武發展 ...

電腦的模擬核爆數據是永遠不能代替實爆得到的數據。沒有經過實爆的核武器,沒有人敢保證它能在實戰中使用。我不會輕易相信，日本的核專家是沒腦子的蠢貨。他們決計不可能僅憑虛擬核爆的數據製造核武器。
何況民用核設施與核武器之間的距離可以說差之毫釐失之千裏。同樣的鈾用於民用核設施卻未必是合乎核武器標準的濃縮鈾。沒有現成核武器中的鈾材料的成份比例，比如六氟化鈾樣品的構成，是無法生產核武器的。當年中國大陸的六氟化鈾的小試和中試是通過山寨加玩命的方法才完成的，並造成了人員傷亡。日本的樣本從哪裡來？指望美國人給他嗎？我看是不太可能的。
而且根據以往核武器發展的情況來看，雖然原子彈設計原理已經擴散到一個相當的程度，但是內爆系統的設計，至今沒有任何值得可信的公開資料。如果說核材料的生產是一個國家工業能力的考驗的話，核武器設計是對理論物理學家們的挑戰。日本在這方面更是從無經驗可言。
還有日本的投射裝置的問題。日本雖然有固體燃料的H2B火箭，但是它的發射次數和成功率都太低了（相對於中美俄的系列火箭與導彈），而且基於嚴格的國際法和其他國家的嚴密監視，尤其是美國，要轉化為可實用的彈道導彈也沒有可能。
拋開以上技術障礙不說，日本只要不能脫離美國的殖民統治，日本沒有任何機會製造核武器。從美國利益考量更不會冒險讓日本製造核武器，從而導致美國失去日本這個他在亞洲立足的最重要的戰略支點。
此外，你引用的媒體上的胡咧咧更不能證明日本擁有製造核武的能力和條件，相反從邏輯上說更像是日本進行的一種媒體攻勢。試想今天這個世界上想要擁核的國家面對當前嚴格的核武器監管和幾個核大國的政治壓力，如果真要造，更沒有可能在媒體上大咧咧地宣傳自己擁有製造核武的能力，那樣豈不是還沒造就受人於口實，自縛手腳嗎？日本政客再蠢，也不會犯這樣的低級錯誤。合理的推論只能是，日本無法或無機會製造核武，因此只能以能製造核武作為政治訛詐的手段。
說日本能製造上百枚核彈，純屬是部分媒體和日本人在自嗨，除非未來國際形勢大變，日本能徹底擺脫美國，否則日本根本毫無可能製造出可以堪用的核武器。日本是否恢復福島核電站都已經引起了日本社會民眾和政治界的巨大的反應。無論哪個日本政府如果暗中製造核武器，對於日本這個世界唯一受過原子彈核爆『傷害』的國家在心裡上是一個巨大的衝擊和政治後遺症，我不認為自民黨或現在日本任何一個在野黨，有執政野心的政客和政黨敢於冒這樣的政治風險。

補充內容 (2015-9-21 03:34 PM):
說日本敢於對中國使用核武,那真的是在找死!日本毀了北京,日本四島和日本民族恐怕就永遠從地球上消失了,可是十幾億人九百多萬平方公里的中國不會!

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-21 04:33 PM

減肥中勿餵食發表於 2015-9-20 09:02 PM
有本事翻牆出來, 去GOOGLE一下亞太地區/ 東南亞對中國人和華人的觀感,很容易的事!!!

扣除膚色和宗教, 自 ...

東南亞反華不代表是中國的問題！東南亞多數地區和國家都有被殖民的歷史，加之過去中國過去國瘠民貧，國際地位不高-這還要"感謝"中華民國政府統治中國時期的"豐功偉績" - 導致華人受到輕視與權利受到踐踏，應該受到嚴厲譴責的是這些東南亞的國家，而不是中國！
至於今後，只要中國強大，量這些東南亞的宵小也不敢再重演上世紀排華的暴力行為，否則必然受到中國政府的大力干涉和懲罰。台灣人作為華人的一部分，應該要感謝今日中國之強大，否則只要中國仍然貧弱，在外人眼中（儘管爾等承不承認自己的種族身份），台灣人，走到天涯海角，也一樣被歧視，權利一樣被踐踏。中國是所有華人背後的依託，沒有今天強大的中國，你台灣就算被日本殖民一百年，在外國人眼裡還是個『島民』，黃禍而已！

作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-21 10:41 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-21 03:23 PM
電腦的模擬核爆數據是永遠不能代替實爆得到的數據。沒有經過實爆的核武器,沒有人敢保證它能在實戰中使用。 ...

電腦核試爆應該稱為微型試爆，一般是在面積廣闊的實驗室裡進行，以少量的核原料，模擬實彈試爆，再以電腦對各項數據加以分析評估。

先進的核武國家，例如蘇聯（含俄羅斯）在1990以後，英國在1991，美國在1992，中國與法國在1996以後，都以電腦核試爆取代實彈試爆。難道我們能夠懷疑這些核武大國的核武器新不如舊？

關於日本的火箭技術，以下有篇來自中國的報導，可以參考一下：http://war.163.com/11/1029/18/7HI8TGRJ00014J0G.html 。再者日本的航太科技，已經成功登陸過慧星，這難度遠遠超過定點目標的長程洲際飛彈。

對於核武的研究，日本在二次大戰期間，技術就已經居於世界先進的地位，只是美國搶先研發成功，日本戰敗後曾經中斷幾年而已。但這數十年來世界主要國家，包含中國，從沒有懷疑過日本的核武製造能力。

最後關於您說：「日本是美國的殖民地。」這一點堪稱驚世駭俗，應該屬於您的個人觀點。我只能表示尊重，不知該如何談起。

作者: dkdsl 時間: 2015-9-21 11:43 PM

沒有實力談什麼維持現況都是很困難的~
另一方面~片面的改變把全中國拖進動亂的世代也是不符合共產黨利益~
中國大陸走向民主、自由、富強與重人權的社會，四週小國都想跟你統一。
但民主自由就意謂共產黨將亡黨。
所以老共走向法西斯專制獨裁路線來佔領全世界也不令人感到意外。

作者: fcmnk2w 時間: 2015-9-22 12:45 AM

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作者: fcmnk2w 時間: 2015-9-22 12:50 AM

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作者: fcmnk2w 時間: 2015-9-22 12:54 AM

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作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-22 01:19 AM

fcmnk2w 發表於 2015-9-22 12:45 AM
電腦模擬，那為什麼最快要1991年之后才能使用？為什麼老共要拖到1996年？因為大家要搞實際的核試驗收集 ...

微型實驗難道還不夠真實？

事實上「遠交近攻」到目前，依然是世界大國操作地緣政治的準則。日本發展核武，日本就在中國身旁，而與美國卻相隔遙遠的太平洋，遠近相當清楚。說美國反對日本核武裝，連北京官方都不相信，一般人會相信嗎？

作者: pig2005 時間: 2015-9-22 01:22 AM

中國一向都是惡名昭彰的帝國主義
台灣要和平維持現狀
但中國一直企圖破壞和平
難怪統派的柱柱姊選情成為鬧劇一場
中國政府會笨到看不出來嗎

作者: fcmnk2w 時間: 2015-9-22 02:24 AM

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作者: What_the.... 時間: 2015-9-22 01:03 PM

1947年3月8日，毛澤東向《解放日報》表示：「我們中國共產黨所領導的武裝部隊，完全支援台灣人民反對蔣介石和國民黨的鬥爭。我們贊成台灣獨立，我們贊成台灣自己成立一個自己所要求的國家。」

國台辦需要更改歷史.

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-22 01:32 PM

阿可樂樂發表於 2015-9-21 10:41 PM
電腦核試爆應該稱為微型試爆，一般是在面積廣闊的實驗室裡進行，以少量的核原料，模擬實彈試爆，再以電腦 ...

說『日本是美國殖民地』，不是我"發明"的,是美國人自己說的。
美國知名作家、二戰紀實性小說《父輩的旗幟》作者詹姆斯·布雷德利(James Bradley)的新書《中國海市蜃樓：隱藏在美國的亞洲災難背後的歷史》(The China Mirage: The Hidden History of American Disaster in Asia)中描述他在日本生活的經驗，對日本社會的感受，其中有一段說：
"在我眼裡，日本就是美國的一個殖民地，到處佈滿了美國的軍事基地，日本就像美軍的一個手套那樣。曾有一次活動，我需要與駐日大使接洽，雖然我在日本長大但是從沒有接觸國駐日使館。當時進入建築我就有個感覺，這也是個軍事基地，除了大使是個貧民，其他都是按照軍事基地運行的。而在美國國內，因為媒體的影響，民眾認為諸如日本、菲律賓這樣的盟友都是正常國家，實際上這些國家的政治家無法掌控該國局勢。比如日本民眾抗議要求美軍基地搬走，一名美國海軍陸戰隊的將領就這麼迴應說，這是我們1945戰勝打下來的。"
此外他還有一次參加美國太平洋艦隊司令的宴會，曾向太平洋艦隊司令哈里斯海軍上將提問說，"日本已經被美國殖民化了，既然中美在海洋權益上有衝突，為什麼美軍不與中國軍隊進行討論，重新劃分島嶼和控制範圍？"
二戰後日本被美國殖民化是活生生的事實啊！敢問有哪一個正常的獨立國家在自己的領土上有外國駐軍的？東北亞的韓國，日本，東南亞的菲律賓，甚至還有歐洲的德國，從這個意義上說都不能算是正常國家。何況日本的情況更甚之。連所謂戰後憲法都是美國人為其制定的。日美的『廣場協定』是不折不扣地體現了日本對自己經濟狀況缺乏主導權的事實。類似美國控制日本方方面面的情形比比皆是。
日本是完全受美國控制的殖民地國家這個事實，其實已經不止一次從美國人嘴裡說出來，基辛格在他的大棋局中也有過類似表達，當然措辭含蓄的多，沒有直接使用『殖民地』的字眼。我想基辛格的措辭謹慎多半是由於其從政經歷吧。相比之下上面提到的那位美國作家就直白的多了。他指出的事實，只要留意美日的政治關係就不難發現，美國政治人物對日本頤指氣使地態度，也就只有對自己的殖民地纔會如此的放鬆大膽了。

作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-22 10:49 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-22 01:32 PM
說『日本是美國殖民地』，不是我"發明"的,是美國人自己說的。
美國知名作家、二戰紀實性小說《父輩的旗幟 ...

感謝你提供資訊，話說作家遣詞造句，還真的有些語不驚人死不休啊。

作者: xmm1975 時間: 2015-9-22 11:58 PM

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作者: BC0951049 時間: 2015-9-23 02:19 AM

垃圾中國狗官怎麼有臉大放厥詞

作者: 發達林 時間: 2015-9-23 09:05 AM

一中個表，你婊你的，我婊我的，中國人不是以德服人嗎!

作者: chinwu 時間: 2015-9-24 08:23 PM

還維持現狀
中華民國都不見了
還維持個屁
誰還承認中華民國

作者: chinwu 時間: 2015-9-28 10:12 AM

繼續維持
中華民國消失進行曲

是該選擇啦
美國都動手腳啦

1.聯合國---中華民國我不承認
2.台灣--選擇1.繼續當烏龜---滅國，我口袋飽飽，移民啦，不干我事
2.統一----當個省長也不錯啦
3.獨立----美國希望的

美國希望台灣獨立
這樣大陸才有理由攻台
美日協防
吃掉台灣，
南海問題順便處理
拉澳洲、菲律賓、越南下海
輸了也沒差
反正早晚要ㄧ戰
輸的是台灣跟南海諸國
暗中操控南海諸國打游擊戰

作者: anlykk 時間: 2015-9-28 11:49 AM

維持現狀本來就是要雙方同意之下  才有可能同意的
綠黨對內逢中必反對外笑臉迎人
這樣搖擺不定的對方有可能會接受嗎
一向反中情緒高亢的民意代表  到了對岸竟還說出你是兄我是弟
這如果是國民黨的任何一個人  一定被扣紅帽子賣台

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