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標題: [媒體民調：55％台灣人盼兩岸「永遠維持現狀」][自由時報][2015年9月16日] [打印本頁]

作者: joey213213 時間: 2015-9-16 08:27 AM 標題: [媒體民調：55％台灣人盼兩岸「永遠維持現狀」][自由時報][2015年9月16日]

本帖最後由 joey213213 於 2015-9-16 08:35 AM 編輯

〕《聯合報》進行兩岸關係趨勢調查，發現有55％的民眾希望台灣「永遠維持現狀」發展，創歷次調查新高。
《聯合報》報導，調查顯示，民眾對於台灣前途的看法，有16％主張儘快獨立，12％傾向維持現況後再獨立（緩獨），主張急統有4％，而希望緩統有9％，永遠維持現狀的高達55％，另有4％無意見或未回答。
報導指出，這次調查與去年相比，主張急獨和緩獨者較去年各減少3％，主張永遠維持現狀則大幅增加8％，是99年以來歷次調查新高。

2014-10-02 ETTODAY 遠見民調：台灣人統獨觀　54.7%贊成最終獨立
遠見民調今年（2014）9月針對台灣民眾的統獨觀調查結果顯示，維持現狀47.0%、贊成獨立32.1%、贊成統一8.9%；與2014年3月的調查結果比較，「贊成獨立」比率上升7.2個百分點，「維持現狀」略升0.2個百分比，「贊成統一」或「維持現狀，以後再看情形」分別下降1.8及1.5個百分點。

民眾「終極統獨觀」題組結果呈現：54.7%贊成台灣最終應該獨立、32.8%不贊成；23.9%贊成兩岸最終應該統一、63.9%不贊成。進一步以上述「兩岸最終統一」及「台灣最後獨立」兩道題目交叉組成「終極統獨四分類」，重新解析民眾統獨立場，民眾穩定傾向「泛獨」為多數，佔49.8%，其次為「模稜兩可」15.7%、「泛統」17.2%、「永保現狀」17.3%。除了模稜兩可比率略降外，其餘略有上升，惟與2014年3月調查結果相較，各變動比率仍在抽樣誤差範圍內。

問到目前的國民黨和民進黨兩大黨中，較能兼顧台灣利益與兩岸和平發展者為何？32.9%認為是國民黨，30.8%認為民進黨，另外18.0%認為兩黨皆不能。與2010年調查結果相較，認為國民黨較能保障的民眾下降，而認為民進黨較能保障的民眾比率無顯著變化；值得注意的是，認為兩黨都無法兼顧台灣利益與兩岸和平發展的民眾，在這4年顯著上升14.9個百分點。

這次調查是由遠見民調中心在2014年9月9日至9月12日晚上18:20至22:00進行，以等比例分層隨機抽樣，抽出電話門號後末二碼代以隨機亂數處理，並採電腦輔助電話訪問方式，成功完訪居住台灣20歲以上民眾共1020位。對母體各項參數的推論，以95%信賴度估計最大抽樣誤差分別為±3.1%。調查結果已對受訪者性別、居住縣市、年齡、教育程度等項進行樣本代表性檢定，並進行加權處理。

統計數據及調查說明如下：

一、當前台灣民眾統獨立場：維持現狀47.0%、獨立32.1%、統一8.9%。與上次調查結果相較，贊成獨立比率上升，其餘皆下降。

遠見民調中心長期觀察台灣民眾統獨立場的變動趨勢，進行固定題組的測量以供趨勢對照。遠見民調顯示，贊成獨立合計為32.1%（其中25.6%贊成台灣應該儘快獨立、6.5%認為先維持現狀再走向獨立）、32.0%先維持現狀再看情形、15.0%永遠維持現狀（廣義的維持現狀合計為47.0%）、贊成統一合計為8.9%（其中3.1%認為先維持現狀再和大陸統一、5.8%表示台灣應該儘快和大陸統一），另12.1%未回答。
與2014年3月相較，贊成台灣獨立比率上升7.2個百分點，贊成兩岸統一的比率下降1.8個百分點，認為應維持現狀再看情形的比率下降1.5個百分點，永遠維持現狀的比率則上升0.2個百分點，民眾主張台灣獨立比率有顯著上升。

二、民眾「終極統獨觀」，台灣終極獨立：贊成54.7%、不贊成32.8%；兩岸終極統一：贊成23.9%、不贊成63.9%。

為進一步釐清民眾統獨立場意向，遠見民調中心以「終極統獨」題組，內含兩道題目分別詢問民眾對兩岸關係最終發展陳述的認同度。調查顯示，23.9%贊成兩岸終究應該統一、63.9%表示不贊成。而54.7%贊成台灣終究應該獨立成為新國家、32.8%不贊成。
對照2014年3月調查發現，贊成／不贊成兩岸最終應統一的比率皆上升（贊成兩岸最終統一的比率上升1.4個百分點、不贊成的比率上升2.9個百分點）；此外，贊成台灣最終獨立的比率上升5個百分點，而未回答的比率下降6個百分點，是變動幅度相對較高者。
三、上開題目終極統獨觀分類：49.8%泛獨者、15.7%模稜兩可、17.3%永保現狀、17.2%泛統者。

將兩岸最終統一與台灣最終獨立兩題目交叉組成「終極統獨四分類」，重新解析維持現狀者的統獨立場態度，分類方式為：反獨反統定義為「永保現狀」；不反獨不反統、可統可獨定義為「模稜兩可」；不反統反獨、可統反獨、可統不反獨定義為「泛統」；不反獨反統、可獨反統、可獨不反統定義為「泛獨」。調查結果顯示，民眾的「終極統獨四分類」態度為泛獨49.8%、模稜兩可15.7%、永保現狀17.3%、泛統17.2%。與2014年3月調查結果相較，各分類之變動比率，除了模稜兩可下降之外，其餘皆微幅上升，變動仍在抽樣誤差範圍內，顯示民眾對未來兩岸統獨最終發展之看法仍處於穩定狀態。
考量統獨立場與民眾政黨傾向具關聯性，這次研究參考莊淑媚、洪永泰教授發表的特定政黨不認同之測量工具，透過政黨不認同與政黨傾向題目交叉，將民眾自深藍到深綠分成七類別，並分析各類民眾的終極統獨立場。
研究顯示，傾泛綠民眾在傾向獨立的比率，遠高於傾泛藍民眾傾向統一的比率，中立民眾也以傾向獨立比率為多。進一步交叉分析發現，淺藍的民眾要比中立敵視綠的民眾支持獨立的比率更高。與2013年3月調查結果相比，資料整體可見民眾的不統傾向持續，進一步檢視政黨認同為中立敵視藍的民眾，泛獨的比率上升6.5個百分點，是變動幅度較為明顯的類別，其餘政黨傾向民眾（深藍、中立敵視綠、淺綠、深綠），泛獨的比率略下降2.5～5.7個百分點。

四、國、民兩黨誰較能兼顧台灣利益及兩岸和平發展：國民黨32.9%，民進黨30.8%，認為兩黨都不行的民眾有18.0%。

國民黨和民進黨都曾先後在台灣執政，同時也都經歷過政黨輪替，對於在兩岸關係，民眾認為哪一黨較能同時兼顧台灣利益，保障兩岸和平發展？本次調查中有32.9%的民眾認為是國民黨，30.8%的民眾認為民進黨較能保障，不過也有18.0%的民眾，認為兩黨都不能兼顧保障台灣利益及兩岸和平發展，另外有3.8%的民眾認為兩黨都可以，14.5%不知道。

與遠見民調在2010年所作的兩次調查比較，認為兩黨都不能同時兼顧台灣利益及保障兩岸和平發展的比率上升14.9個百分點，在這次調查中，兩者的比率十分接近，是三次調查中差距最小的一次。進一步交叉分析顯示，政黨傾向為國民黨的民眾，選擇國民黨的比率顯著下降，而中立選民認為兩黨都不行的比率顯著上升，是主要的差異變動來源。

調查是由遠見民調中心在2014年9月9日至9月12日晚上18:20至22:00進行，以等比例分層隨機抽樣，抽出電話門號後末二碼代以隨機亂數處理，並採電腦輔助電話訪問方式，成功完訪居住台灣20歲以上民眾共1,020位。對母體各項參數的推論，以95%信賴度估計最大抽樣誤差分別為±3.1%。調查結果已對受訪者性別、居住縣市、年齡、教育程度等項進行樣本代表性檢定，並進行加權處理。

2015-09-13 蘋果日報地方造勢活動要黨買單？　洪秀柱怒飆：沒聽過
國民黨總統參選人洪秀柱曾說選舉不用黨得資源，但《自由時報》今報導，有藍營立委被地方黨部交代擔任「爐主」，自掏腰包動員民眾、採購造勢活動道具。洪秀柱今早面對媒體詢問選舉經費問題，洪秀柱動怒說，「完全沒有聽到有立委跟我報告這件事情。」

洪秀柱今被問到此問題，生氣表示，「完全沒有聽到、完全沒有聽到立委跟我報告」。洪秀柱越生越生氣，還怒說：「對於昨天《聯合晚報》報導，我提出嚴正抗議」。但《聯合晚報》昨並未報導選舉經費問題；洪營人士則表示，洪秀柱應是抗議《聯合晚報》晚報報導洪秀柱把自己的顧問當外人，連要閉關都沒跟顧問說。

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人家柱柱姐已經要聯合晚報來道歉，現在聯合報又來這一個民調打他這個8.9%的臉。人家柱柱姐不是講，這些都是民粹。是民粹。

作者: ddt47 時間: 2015-9-16 08:49 AM

嗯嗯～民調看看就好，台灣的民調基本上都是不準的，公投絕對會比民調準。

作者: 2uup 時間: 2015-9-16 09:10 AM

抹黑造謠當然是民粹，當然會生氣，
跟對統獨民調結果有甚麼對應關係?

人家問你吃飽了沒，
你會回我大便很臭嗎?

作者: klueze99 時間: 2015-9-16 09:19 AM

很好笑
歷史上合久必分.分久必合

沒有一個國家的情況能永遠不變

那共匪不就是長存萬世了?

哈
沒有勇氣反攻.又沒有勇氣說獨

作者: klueze99 時間: 2015-9-16 09:28 AM

本帖最後由 klueze99 於 2015-9-16 09:33 AM 編輯

55%的受訪者願意永遠被美國當作提款機.垃圾回收箱

一世當別人的小弟
還敢自吹自擂是主權國家軍購沒主權
關口沒主權
總統搭飛機出訪只能環游南美小國
美國經其門而過像皇恩浩蕩

哈哈

歐豬五國希臘窮困到破產危機.亦不會隨便賣德國的帳

難怪共匪看不起台灣藍綠政黨了

作者: jiangyida 時間: 2015-9-16 10:08 AM

哈哈才8.9 看來是馬的9.2支持者投的說不定跟日本統一還比較多

作者: sunrock0953 時間: 2015-9-16 11:18 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: jowei15 時間: 2015-9-16 11:25 AM

永遠維持現狀俺是覺得不可能的啦，最後肯定是要在統或獨之中選一項！！！

作者: leoabcd 時間: 2015-9-16 12:16 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: wayway0630 時間: 2015-9-16 12:46 PM

就算想維持現狀~也要看中共肯不肯~
對中共來說台灣只是用來轉移國內不安的亮點~

作者: 0i1o 時間: 2015-9-16 02:00 PM

公投不一定準，畢竟台灣的隱性投票人太多了
個人支持獨立，要說我民粹就民粹吧

作者: dd20130308 時間: 2015-9-16 02:11 PM

我倒覺得, 如果不是馬英九倒行逆施
不太會有這種結果
泛獨並非大量提升而是對馬英九厭惡一般人轉而向泛獨

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-16 02:55 PM

台灣問題的基本判斷還是沒有變，就是台灣的統獨要視中美兩國利益的折衝而定。如果現在中美此長彼消的態勢繼續下去的話，十五年後，自見分曉。

作者: kk95277 時間: 2015-9-16 02:56 PM

哪一家媒體阿真好奇...訪了多少人..
好吧如果是真的個人也相信只是大家不希望戰爭而已
隔壁一格流氓整天在那恫嚇有啥辦法呢
獨不了至少也不饗合流...

作者: zogol 時間: 2015-9-16 03:52 PM

對台灣的年輕人來說，對中國已經沒有什麼特殊的情感了。

作者: oscar13 時間: 2015-9-16 04:43 PM

總有一天也是要面對的
不可能永遠維持現狀阿
這都暫時啦

作者: E-Guilty 時間: 2015-9-16 08:40 PM

對中國及中國人真的沒什麼好感
怪腔怪調，又殘體字看了就噁

作者: vianan00141 時間: 2015-9-16 08:45 PM

統一會被別人說是賣國賊，獨立又不可能我們說自己是國家但是別的國家都沒有認同我們是國家再者我們台灣獨立之後再跟把些國家友好也很困難、台灣這幾年以來的收入有3x%都來至於大陸、若我們獨立他們可以馬上斷交我們就會經濟垮掉(變得大家要支持國貨、不要迷國外的事物這樣還有可能包含韓劇啥的都不能看)，維持不變又會被美國弄亂政策、高價買2 3手以上的東西

作者: cosmonkey 時間: 2015-9-16 10:04 PM

KT M就是死不承認台灣人不肯認賊作親
看看中國拿什麼嘴臉對待香港
台灣人是不可能放棄民主接受獨裁思想

作者: dacheng1705 時間: 2015-9-16 10:23 PM

統獨絕對是假議題
以後世界的競合關係絕對不適如此古代君權式的僵化
現代國家的彼此關係必定會以利益為導向

作者: ffff先生 時間: 2015-9-16 10:37 PM

我對中國政府沒好感
鬼才要統一
就維持現狀吧

作者: ffff先生 時間: 2015-9-16 10:38 PM

ffff先生發表於 2015-9-16 10:37 PM
我對中國政府沒好感
鬼才要統一
就維持現狀吧

我也不會捐錢給用飛彈對準台灣的國家!!

作者: 阿可樂樂 時間: 2015-9-16 10:38 PM

中國人對台灣35歲以下的新世代，是多麼遙遠的名詞；而統一不過是併吞的美化詞而已。

假如這份民調能附上年齡層的比較分析，更能顯示「統一」在未來選民市場，是多麼的匱乏。

作者: 爽假痛 時間: 2015-9-16 10:53 PM

台灣還是一個國家嗎第一反應是一個國家說到要統要獨或(消極性)維持現狀就錯亂了

作者: v3333 時間: 2015-9-16 11:00 PM

55％的民眾希望台灣:永遠維持現狀
這就是50%人民以上意見
搞不懂這些親共也想選上???
去對岸比較快...

作者: powen9229 時間: 2015-9-16 11:11 PM

不懂維持現況用意何在,以這篇文章,根本沒有維持現狀或統一亦或者台獨問題,基本上台灣在許多年輕人心中,與大陸本就一點關係都沒有,一直以來台灣都是在走自己的路,馬英九說的統一,只是少數人為了本身利益,喊出來的虛委口號而已

作者: a5720104 時間: 2015-9-16 11:58 PM

民調看看就好了
不過就算有這樣的結果也沒什麼好意外的
畢竟民眾都會擔心統一後會變得如何
所以才會選擇永遠維持現狀

作者: 高山流水rong 時間: 2015-9-17 12:05 AM

雖然台灣統派占比例不是最高，但台灣問題是民調能決定的嗎？台灣問題的解決取決于中美博弈，台灣島上民眾沒有話語權

作者: sval313 時間: 2015-9-17 12:13 AM

民調沒準過@@

不知去哪調查的~

我都沒被調查過

作者: kilua7679 時間: 2015-9-17 12:33 AM

對現階段的中國實在不喜歡
民主問題就算了
兩岸民情實在太不相同了

作者: 七瀨優 時間: 2015-9-18 01:45 AM

本帖最後由七瀨優於 2015-9-18 01:46 AM 編輯

有能耐就請那些媒體把民調做到2300萬人民!!不要只會做這種沒公信力的民調好嗎....

抽個幾個人來代表2300萬人民說白了真的只是冰山一角!!我從來沒接到過甚麼民調的調查等

然後每次媒體都用那些人來代表人民民眾的聲音!!根本是亂搞一通

作者: ta011 時間: 2015-9-18 06:10 PM

兩岸統一，目前就連爺爺一家可以拿到好處，全台灣2千萬人都變成大陸13億人口都隨時可能割捨的一群，誰都不想統一，HTC就是實例。

至於，維持現狀，最少，台灣還有再國際上一席之地，也至少可以繼續當美國的代工廠，減少紅色供應鏈的衝擊，所以台灣目前還是維持現狀為大多數想法。

當然最快的方式是打仗奪取台灣，可能是最快的解決方式。

當然要是不打仗，可能就是處處掐住台灣的咽喉，讓台灣處處都要靠中共，最後台灣就只能自動降服，像連爺爺一樣。

。

作者: s89618 時間: 2015-9-18 06:40 PM

贊成獨立的朋友們請你告訴我你願不願意上戰場

作者: pavabaca 時間: 2015-9-18 06:51 PM

民調這種東西幾十年來重來沒準過
每次總統打選還搞甚麼出口民調一樣沒準過
不過我周圍的人倒是沒有一個想要回歸大陸
講個比較簡單的
回歸大陸後搞不好你要重學簡體字
然後要能接受"思想管制""言論管制""接受和諧"
甚至連用個GOOGLE都還要用跳板程式才行
加上近來來香港也頻頻爆發民眾遊行
台灣真的合併到大陸後會不會和香港一樣?

作者: unitedbolatoo 時間: 2015-9-18 07:12 PM

等哪天中國也是個民主國家了，想統一的人才可能上升吧。

沒人會想跟一個大爆炸還能搞調查不公開的國家搞什麼統一。

作者: tel222447 時間: 2015-9-19 07:16 PM

這不是我們這一代可有結論的！看下一代的抉擇了！！

作者: trmcpango 時間: 2015-9-19 07:39 PM

其實就是偏安~~
但以後怎麼變~~
沒人說得準~~順其自然吧

作者: chevylin0802 時間: 2015-9-19 09:08 PM

本帖最後由 chevylin0802 於 2015-9-19 09:33 PM 編輯

美國政府並不在意拿台灣的土地當戰場的
當中共武力發展到一定程度時
隨時可以弄個理由把台灣當戰場
中國威脅論
會觸動與加速這種可能

台灣的問題很複雜
美國政府一直在評估經濟利益與武力威脅程度
現在只是武力威脅程度還不到達
所以台灣才平安無事

美國人並不在意台灣是否會死人

至於中共方面
也不會在現在就想要台灣
也不願拿下台灣
也最怕台灣宣佈回歸中國
因為台灣統一會讓中共政權覆滅
變成多個分裂的中國
原因是台灣的政治體制
中共沒辦法處理
同意台灣的體制會引發內地的民眾也要求比照辦理
不同意台灣的政治體制又得投入所有軍力
還有每年中共中央的總預算金額

所以其實是台灣的政治體制最讓中共頭疼
吃了台灣
等於中共瓦解的開始
現在的台灣所要的維持現狀
反而才是中共當前最大的利益

但是講到改國號獨立
中共只會先不計一切拿下金馬跟澎湖
飛彈也會打向台灣軍事港口
機場
但就停止了
不會登陸台灣
因為還要保留實力應對美國軍事動作
但是美國就開始動手了
美國的動作只有一個目的
消滅中共高科技武力布署
全面掌控太平洋與南海
然後用承認獨立來換取軍港使用權
以及要一堆土地軍隊進駐
接下來台灣等於琉球群島的狀況了
不過會比日本狀況更好些
美國海外第一大軍備製造與研發中心
會直接放到台灣

甚至允許台灣銷售軍備

但是也嚴格控制台灣的國際關係

即使台灣不改國號
只要中共軍事威脅出現足以影響美國全球軍事佈局
美國還是會在台灣製造跟中共動手的藉口

其它的我就不說了
我只能說
台灣遲早都會變戰場

就算搞中華邦聯
同意一個中國下兩個治權
只能保住一時
美國還是會給台灣製造經濟壓迫

俄羅斯也是關鍵因素
北極圈的問題
早晚會造成美國跟中國的開戰

作者: 阿咪0214 時間: 2015-9-19 09:46 PM

其實跟緬甸印度越南都有紛爭也是沒打
中國如果想開戰不會先說的
所以就別來文攻了
要打就快相信中國也不敢賭美國參不參戰

只要美國軍事還是世界第一中國就是要先停看聽
謝謝指教

作者: leonight 時間: 2015-9-20 07:02 AM

就只是昐望
能夠永遠的話
現在還在秦朝啦
要統要獨一次搞一搞啦
每次選舉就要吵一次煩不煩

作者: bitch7874 時間: 2015-9-20 07:19 AM

維持現狀？問問對面肯不肯？

還一廂情願保持現狀！以為是搞曖昧嗎？友達以上，戀人未滿嗎？

靠！最討厭這種要愛不愛的模棱兩可的關係了！

幹麻，拖一天是一天嗎？這種關係才是最危險的！

統、獨都不可怕，最怕不知道最後到底怎麼不見都沒知覺！

作者: ken6900 時間: 2015-9-20 07:31 AM

來公投吧
不過公投是最簡單也最不簡單選項
鳥籠公投法.....該修正了!

作者: fclii 時間: 2015-9-20 07:50 AM

這是不得以的維持現狀~~~
對面就是要你獨~~~這樣他才有理由打~~~
如果換成是你~~~當領導後你要戰爭嗎~~~
人民求個安居樂業~~~誰想被打~~~
別說對面不敢打~~~美國會保護!~~~都是屁話
戰爭不一定是用飛彈~~~用經濟封鎖也行~~~
啥台灣主權不是中華民國或中國~~~
對岸從沒說過台灣不屬於他們~~
國際間也是~~~所以維持現狀~~~
管他是兩國兩制還是一國兩制~~~
我們認為是兩國兩制就好~~~

作者: chevylin0802 時間: 2015-9-20 07:57 AM

本帖最後由 chevylin0802 於 2015-9-20 07:59 AM 編輯

ken6900 發表於 2015-9-20 07:31 AM
來公投吧
不過公投是最簡單也最不簡單選項
鳥籠公投法.....該修正了!

公投辦不下去的
我只講現實問題

國內的聲音只是小問題
主要問題是在中美兩方

美方阻擋的力道會相當強
華府會透過各種管道阻擋
中方反而是會去製造國際壓力
尤其是台灣原物料進口會面臨嚴重問題

至於中方官方反應可以不去理會

無論如何
公投就是會被兩國用各種方式阻擋

最可行的方法只有靠修憲
改變領土範圍
改變部份體制
廢除省單位及其他該廢的單位
像是考試院跟監察院

作者: johnlmax 時間: 2015-9-20 08:19 AM

不同媒體製作出來的民調數字完全有不同的理解
所以，看看就好，千萬別太認真

作者: guavalai 時間: 2015-9-20 08:36 AM

不過維持現狀對現在台灣來說是最理想的，因為一旦獨立，在現在台灣經濟這麼仰賴中國的情況下，會怎麼樣還不知道。統一，不用說了，誰想要統一呀...

作者: danny0714 時間: 2015-9-20 10:27 AM

不是吧?
我還期待老英跟民進黨上台之後馬上宣布獨立成呆丸國呢
老英到底玩真的還假的阿?

作者: 藍天之翼 時間: 2015-9-20 10:33 AM

台灣有什麼資源可以長期抗戰啊 @@?
與其軍購不如自行研發軍備
我們台灣人想台獨就要有獨力自強的能力不要老是想著別國賣我們強力武器

作者: dylan103683 時間: 2015-9-20 10:33 AM

統一不是不行,但大多數人都不願活在共產黨體制,若說要獨立,誰又願意出來打仗?
這就是大部分台灣人的悲哀,不想被貼標籤,也不願意擔責任

作者: 紫月0427 時間: 2015-9-20 10:53 AM

最主要的狀況是因為台灣太弱了，只能祈求人家不來打你的「維持現狀」
假使台灣是南韓，大陸是北韓，而且美國和日本又有支持的話，
我相信會選擇「獨立」的人會占多數!

不過弔詭的事情是，大家都希望維持現狀，但是沒有人想要去當兵XD
照理說，台灣這種危險地帶，應該要比照以色列和南韓的，可惜許多藝人名人帶頭不當兵

作者: 匪兵乙 時間: 2015-9-20 11:04 AM

pavabaca 發表於 2015-9-18 06:51 PM
民調這種東西幾十年來重來沒準過
每次總統打選還搞甚麼出口民調一樣沒準過
不過我周圍的人倒是沒有一個想 ...

當然不能這樣了
台灣現在就很好
可以嗆馬英才，可以扔鞋子
民主一百分
還可以領22K

作者: steve007007 時間: 2015-9-20 11:04 AM

維持現狀是否支持繼續被中國打壓呢?
只能說弱小不是罪，但是就是該受罪

作者: cartman 時間: 2015-9-20 11:19 AM

其實這一類的民調，就像股價指數一樣，會有起起落落。

如果是站在中國的立場，中國沒有必要急於統一，因為隨著經濟勢力的此長彼消，統獨的趨勢總有一天會逆轉。就像股價指數跌到底，20日、60日均線已經不再有變動的時刻，大概就是要開始反彈的時刻。

中國的GDP在2007年追上日本，成為全世界第二大經濟體，僅次於美國。到了2014年的數據，是這樣的：
美國：18125(單位：10億美元)
中國：11212
日本：4210

中國在2007年追上日本的GDP，只過了7年，現在日本的GDP不要說中國的一半都不到，大概只有中國的1/3多一點。而根據經濟學者的預測，中國的GDP將有機會在2020年追上美國。相關的預測數字是：
美國：18976
中國：18125

不要說2020年的中國，現在的中國對全世界經濟的影響力，已經和蔣經國或李登輝時代完全不同。陸股打個噴嚏，全世界都遭殃，這就是現實。

就算不看中國的影響力，就現實面而言，現在中國沿海各大都市，甚至內陸的一線城市，大學生的起薪都早就超過台北(台南、高雄那些就不用說了，只有大陸二線、三線城市的水準)，更別提上海隨便都可以找到起薪超過6000人民幣(3萬台幣)的工作。我前年才剛從遊戲公司離職，同事有本事的跑去日本賺日幣，差一點的都跑去大陸，厲害一點的在上海，差一點的跑到武漢甚至西安，隨便都有台幣四、五萬以上的起薪。像我這種重病跑不遠的，才會選擇去考公職。事實上，現在在台灣要有一點可以唬唬人的經歷，去中國隨便找工作都比台灣賺得多，唯一的煩惱只有飲食習慣的問題。但對年輕人來說，大概半年一年後都能適應。

事實上，現在大陸早就有計劃卯起來挖角台灣的一流人才，不只是各行各業的即戰力，還把一流大學生、一流碩士、博士通通挖到中國去。反正台灣的老闆，從來不覺得找人才是難事。台灣的勝華為什麼會垮掉？就是因為人才被挖空。勝華在不知不覺中，成了大陸廠商的人才培訓所。反正台灣的老闆就算自己訓練出來的人才被挖走也完全沒感覺，反而覺得自己辭職賺到了資遣費。

不用太久，大概20年左右，台灣大部份的產業都會被大陸打趴。這十幾年來，韓國就是用同一招打趴日本。日本廠這幾十年來，從來不重視研發人才，只重行銷。給行銷大筆分紅，卻讓研發人才吃不飽餓不死。結果就是連自己的諾貝爾獎得主，在得獎前十幾年就被美國挖走。韓國更是常祭出高額簽約金挖走日本研發人才，只要在韓廠工作五年，將韓廠想要的技術讓他們學會，就可以領到一筆可以讓你退休的高額獎金。結果就是像Sharp、三菱這些傳統大廠，一個搞到破產，另一個搞到搞假財報被抓(掩飾上千億的虧損)。以台灣的慣老闆脾氣，台灣各產業被大陸打趴，只是時間遲早問題。

現在都已經是這種狀況，更別提五年後中國GDP即將追上美國。到時候大部份台灣廠業都沒得混，只能反過來靠幫中國代工混口飯吃。下一代的台灣年輕人，他們從學校畢業時會發現：待在台灣只有死路一條，去對岸還有可能混口飯吃。至於那些對岸都不屑的魯蛇(像我一樣)，還有辦法的去考公職、公家機關。至於那些連公職都考不上，也不屑去當兵的社會人渣，到時候只能在網路上打打嘴砲罵罵政府自爽，再不然就是看免錢A片打打手槍自爽，過著吃不飽、餓不死的底層生活。

到了那個時候，統獨的趨勢必然會開始反轉。二、三十年後，大陸人均GDP早超過台灣，到時候很可能是台灣求大陸統一，而不是大陸求台灣統一。畢竟，經濟問題是最現實的，統獨根本是吃不飽的東西。

作者: pear714529 時間: 2015-9-20 12:20 PM

不想統一也不想獨立，還有甚麼比維持現狀更好

作者: tomas6978 時間: 2015-9-20 03:20 PM

做啥獨立????
有自己憲法.土地.人民
中華民國(台灣)本來就是個獨立國家
為啥還要獨立????是要從中華民國獨立出來嗎?

作者: terence740613 時間: 2015-9-20 03:45 PM

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作者: ha59478 時間: 2015-9-20 06:59 PM

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作者: r120r 時間: 2015-9-20 07:24 PM

dd20130308 發表於 2015-9-16 02:11 PM
我倒覺得, 如果不是馬英九倒行逆施
不太會有這種結果
泛獨並非大量提升而是對馬英九厭惡一般人轉而向泛獨 ...

真不知馬英九幹了甚麼倒行逆施的事?
馬之所以落到如今的人人謾罵的下場
不外是黨內政爭失敗
黨內黨外合作共同抹黑
造成這一切不外是權利和利益分配不均而已

作者: 虎甲蟲 時間: 2015-9-20 07:36 PM

永遠維持現狀有可能嗎？中國法西斯磨刀霍霍

作者: asd74927 時間: 2015-9-20 07:36 PM

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作者: asd74927 時間: 2015-9-20 07:38 PM

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作者: asd74927 時間: 2015-9-20 07:39 PM

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作者: asd74927 時間: 2015-9-20 07:40 PM

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作者: asd74927 時間: 2015-9-20 07:42 PM

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作者: asd74927 時間: 2015-9-20 07:43 PM

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作者: asd74927 時間: 2015-9-20 07:44 PM

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作者: 0i1o 時間: 2015-9-20 08:03 PM

asd74927 發表於 2015-9-20 07:39 PM
我會想知道

統一的問題是誰統誰

我不想跟強國人變成同一國耶，感覺名聲會跟著變差

作者: dd20130308 時間: 2015-9-20 09:58 PM

本帖最後由 dd20130308 於 2015-9-20 10:00 PM 編輯

r120r 發表於 2015-9-20 07:24 PM
真不知馬英九幹了甚麼倒行逆施的事?
馬之所以落到如今的人人謾罵的下場
不外是黨內政爭失敗

目無法紀, 014案, 頂新案, 阿帕契案, 司法變私法,
倒行逆施, 大量無薪價, 貧富差距歷史新高, 物價飛漲, 民生凋蔽, 出口減退

黨爭失敗? 他支持度低和黨爭有何關係?
抹黑? 我承認有, 夏桀商紂也是被抹黑.
馬英九對台灣平民, 堪比現代夏桀商紂

作者: kym3 時間: 2015-9-20 10:51 PM

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作者: sphigx2003 時間: 2015-9-20 11:06 PM

沒有永遠的維持現狀
別傻了好嗎

作者: a52083939 時間: 2015-9-20 11:06 PM

我也讚成維持現狀，要搞台獨台灣一定被獨立，經濟體系一定被拖類，內部惡鬥就都飽了

作者: x19930130 時間: 2015-9-20 11:27 PM

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作者: CHIYUH 時間: 2015-9-20 11:32 PM

本帖最後由 CHIYUH 於 2015-9-20 11:34 PM 編輯

這個問題現在談很奇怪因為談爽的!
現在是不可能改變任何現狀!
以後呢!好像我們發言的聲音越來越小!
人家一直壯大!而我們只會吵來吵去
甚麼事都要吵!連投資案環評只會吵沒替代方案?
現在還有重大投資案再進行嗎?工作沒了薪資會漲嗎?很好笑?
還在未了這個不知未來的事!吵吵吵!納鞋政治人物名嘴有錢賺我燜小老百姓呢?

作者: coral8p 時間: 2015-9-20 11:40 PM

那又怎樣？台灣又不是主權被承認的國家，對面根本沒想根你永遠耗下去

作者: 水月明鏡 時間: 2015-9-20 11:43 PM

和平是最好阿但有點不想陸客來 GDP沒啥影響

中國人來這邊開飯店他們住進這邊中國人飯店左手出右手進剩台灣人掃垃圾

還有那麼愛貼中國中國現在都自身難保了最低工資都要比台灣22K多了

說聯合報抹黑是搞笑嗎自導自演現在除了蘋果跟自由剩下的幾乎都是統媒的報紙哩

作者: mark6868 時間: 2015-9-20 11:47 PM

所以KMT在台灣屬於8.9%的政黨獨立和維持現狀的票應該都跑不到你們那去~~~但你們就是能選贏 WHAT A MIRACLE IN TAIWAN

作者: DAVIDCHEN1117 時間: 2015-9-20 11:52 PM

拿的是中華民國的國籍又不敢說自己是中華民國的國民

還什麼統一勒跟誰統阿 7-11阿?

活的有點尊嚴可以嗎

不喜歡大可放棄國籍咩沒人勉強阿

作者: ddrqooqoo 時間: 2015-9-21 12:48 AM

感謝分享!!!

台灣人跟大陸人  不管是價值觀  思想都有很大的不同.....

國民黨硬要送作推  是很奇怪的事...

大家都是人  彼此尊重吧!!!

作者: pizzevisa 時間: 2015-9-21 01:17 AM

生命一直在這個土地上誕生！只有越來越多人認同台灣意識，老的人會過去的。這塊土地早晚要面臨的問題，我們事要自己走出去打出自己的品牌呢？還是要一直模糊空間，或是向大國靠攏呢？

作者: whelming 時間: 2015-9-21 01:20 AM

等到50000飛彈一啟高潮的時候。
我希望台灣人，可以舉國旗QQ??

但是我一定會舉五星旗，原因很簡單。
台灣沒有權力去決定自己的路.我們早就被美國搞到沒有尊嚴了。
去她媽美國狗人

作者: pig2005 時間: 2015-9-21 02:03 AM

台灣人是台灣人
大多數的台灣人根本不想當中國人
中國政府不應該侵略台灣強奪台灣
中國應該放棄侵略鄰國的帝國主義行為
台灣不是中國的

作者: hsiang_lin 時間: 2015-9-21 02:44 AM

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作者: srwing0617 時間: 2015-9-21 07:31 AM

說實在的民調到底有幾成資料是可信的? 感覺都是製作出來自欺欺人的....

作者: jacky0603g 時間: 2015-9-21 08:38 AM

幾十年完全執政的統一、反共大陸洗腦教育…沒有為統一增添多少民意…國民黨當思民心為何流失至此，對岸強國當警惕民智漸開民心如何？
當批民意全為民粹時…可想到當年若無民意，共產黨如何取得中國建國的可能性？

作者: cool6084 時間: 2015-9-21 10:09 AM

統一就要變成共產國家寫那痛苦的簡字...
不統一每天活在威脅下面~~儘管對面不打過來還是有很多方法搞垮你...
水母的不統不獨目前來說是較好的策略...但能拖多久呢?

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2015-9-21 10:09 AM

台灣本來就是要搞曖昧才能生存

不論台灣被哪方得去

另一方都會有被威脅感

作者: zxcdewqas028 時間: 2015-9-21 10:15 AM

從小到大都完全不懂這些人...
維持現狀就是連一個主權獨立的國家都不是
如果是考慮到戰爭等等的現實狀況才沒選擇獨立

...現實狀況又有可能讓你永遠維持現狀嗎
都是一副我還活著的時候沒事就好的短視心態
難怪一堆黑心企業降價就可以繼續爽爽賺

作者: vincent66121 時間: 2015-9-21 10:22 AM

現在台灣以國內自由為主
看看最近幾年大陸出事情封鎖消息的能力真是令人不快

作者: 98044075 時間: 2015-9-21 10:48 AM

統一個什麼勁，真是搞不懂，怎麼會有人希望台灣成為中國的影子。

作者: r120r 時間: 2015-9-21 12:42 PM

本帖最後由 r120r 於 2015-9-21 01:08 PM 編輯

dd20130308 發表於 2015-9-20 09:58 PM
目無法紀, 014案, 頂新案, 阿帕契案, 司法變私法,
倒行逆施, 大量無薪價, 貧富差距歷史新高, 物價飛漲, 民 ...

你說的這些我給你分析一下
林益世案:林益世能當上總統府副秘書長，是馬第一任當選後，向國民黨內大老派系妥協，權利和利益分配的獲利者，權利和利益的分配，這也是馬能繼續第二任的基礎。
馬第二任後大量起用自己人，收回許多權力與利益，使許多國民黨人不滿，其中檯面上代表人物就是王金平，在立法院中和民進黨人暗通款曲，以陽奉陰違的方式不支持馬的議案，這就是後來馬要處理王的原因。最後王又和民進黨暗謀推動太陽花學運，打馬一巴掌。
太陽花是台灣歷史上第一次院級部會被抗議民眾佔領，可笑的是，王金平身為立法院長，五權分立的立法院最高長官，不但沒有處理驅逐佔領立法院破壞公物的暴民，反而做好人出面慰問那些暴民，根本就是不負責任的表現。

林益世案台北地方法院30下午宣判，以林益世貪污不成立，改用刑法利用職務恐及公務人員財產來源不明罪將林益世處7年4個月有期徒刑，褫奪公權5年，並科罰1580萬元，妻子彭愛佳、母沈若蘭、舅沈煥章、沈煥瑤均處無罪，林益世所得則2300萬及美金31萬多全部沒入。
林益世是被判刑了不是無罪。

頂新案:目前只確定了魏家確實進總統府向馬作了簡報，沒有任何證據證實馬有收錢受賄，這一點周玉蔻已經被告，真相如何以後自然水落石出。

阿帕契案:真不知道和馬有什麼關係，你能給我解惑嗎?

大量無薪價, 物價飛漲:台灣是民主國家，自由經濟市場，企業只要沒有違法，政府不可能強制企業給工人加薪，產品降價。
工人想加薪是工人必須自己爭取的，像國外工人就經常為自己的權益進行罷工，台灣很少。工人得自己爭取權益政府才能介入。
物價飛漲:國外有許多低價商品，政府也曾經開放進口來平抑物價，結果是，台灣相關行業人員的各種遊行示威抗議，因為侵犯了他們的既得利益，(舉個例子:從大陸進口農產品，某黨組織農民遊行示威抗議，如今台灣果菜之貴，令人無言。)最後結果就是在沒有外來競爭下，任由國內廠商任意哄抬物價，國際原物料上漲他也要漲價，國際原物料下跌他還是要漲價。台灣老百姓如果覺得物價太高，是不是也應該站出來向那些賺取暴利的廠商，遊行示威抗議，自己的權益要自己維護。

當然如果你說的任一案有確實的證據證明馬犯罪，那就等馬下台後把他關進去。
我覺得台灣也要像南韓一樣多關幾個總統和高官，貪汙腐敗才會少一些。

作者: 2k6rmp4j6 時間: 2015-9-21 01:14 PM

應該要這麼問，如果撇除中共武力威脅這個因素，那麼臺灣人民支持臺灣獨立的以及支持臺灣統一中國的，二選一，這樣才對

希望保持現階段不變或者不支持臺獨的，有一大部分都是忌憚中國武力。

作者: hinet9899 時間: 2015-9-21 01:32 PM

意思看來就是說，台灣人民現階段對中國觀感不好，大多數人不想跟他們為伍

作者: moonsoul 時間: 2015-9-21 01:35 PM

是中國耍流氓，吃人夠夠。

作者: sendoh88 時間: 2015-9-21 01:47 PM

雖然這是大部分台灣人的想法, 但大陸當局的看法呢 ? 不是我想長別人的威風, 但他們的國力, 軍力, 強我們太多. 有點任人宰割的感覺

作者: alex701122 時間: 2015-9-21 02:00 PM

為啥不辦一個跟日本統一的民調阿

作者: jordan23jordan 時間: 2015-9-21 04:35 PM

如果大陸變成民主國家很多人應該會選擇統一吧
不過看樣子大陸人已經定型了
民主果實得來不易誰都不想被赤化

作者: sky821201 時間: 2015-9-21 04:37 PM

這種民調都跟選舉民調是差不多的

作者: achen6763 時間: 2015-9-21 04:43 PM

沒有關係這麼久了
這樣的生活是大家都習慣的生活

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