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標題: 潛艦國造7月重啟動 2024年建成 (轉) [打印本頁]

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-4 11:32 AM 標題: 潛艦國造7月重啟動 2024年建成 (轉)

本帖最後由 jjjsub21 於 2015-9-4 12:10 PM 編輯

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潛艦國造7月重啟動 2024年建成

朱明 2015年05月10日 07:00

風傳媒(Taiwan)

海軍執行潛艦案的「海星小組」將於7月1日再次恢復運作，代表潛艦國造前置作業正式啟動。圖為國軍現有的茄比級潛艦。（取自海軍全球資訊網，製圖／風傳媒）

為讓美方了解我國「潛艦國造」的決心，國防部公告「潛艦國造第一階段合約設計」，預定在2015年底前進行公開招標選商，海軍執行潛艦案的「海星小組」將於7月1日再次恢復運作，負責未來潛艦相關事宜，也代表潛艦國造的前置作業正式啟動。

軍方人士指出，2001年美國宣布出售8艘柴油潛艦後，海軍從作戰、計劃、後勤以及造艦等單位組成「海星小組」，負責採購潛艦的各項事宜，同時也在美國成立「潛艦專案辦公室」負責與美方的聯絡事宜，但隨著潛艦案因預算等政治因被擱置，美軍方內部也出現質疑的聲音，在歐巴馬政府初期的年度性的台美軍購會議上，只要我方提出潛艦案，美方只表達不作討論而直接跳過，甚至於連例性行要提供的發價書（LOA）都省略了，國防部保留用於美方第一階段可行性評估的1百多億元的預算，已陸續繳回國庫；海軍「海星小組」以及駐美的「潛艦專案辦公室」，雖然沒有裁撤，但小組成員陸續歸建，潛艦案算是停擺，平時則由海軍計劃處兼管這兩個小組的行政事務。

美方不表示態度就是良性發展

該名官員表示，經過這幾年我方向美表達採購潛艦或潛艦國造的決心後，並多次赴歐洲等地考察潛艦製造的可能性評估，美方對我國採購潛艦態度已有改變，從軍購會議上根本不談，到目前雙方就技術性問題進行對話，這項改變比起過去的根本不談，是朝向良性的發展，但美國官方是否支持協助我國潛艦國造的立場，至今尚未表態。

雖然美官方對我潛艦國造的立場尚未表態，為表達潛艦國造的決心，國防部在2014年4月30日公告「潛艦國造第一階段合約設計」的邀商，將於2015年底前進行公開招標選商一階段的合約設計，因此海軍執行潛艦案的「海星小組」重新恢復以任務編成的方式，先啟動部分人員來負責合約設計案，未來將會視潛艦案的發展再進行納編各專案人員。

預計10年建成 1年作戰測試

國防部在2014年12月10日向立法院提出的「國防能量自主現狀及能量精進」專案報告中，潛艦國造案傾向以台船作為主合約商，正在評估研發建造能量，第一階段目標是合約設計，預計在2016年到2019年進行，以3年時間來完成潛艦構型設計，而首艘原型潛艦估計要花費5年建造，因此從構型設計到首艦建成約需10年時間，若一切順利最快約到2024年才有首艘原型潛艦，再進行1年作戰測試後正式成軍。

每艘造價250億元預計先建4艘

未來海軍潛艦規畫打算先建造四艘1500噸級以上的「中小型近海防禦型潛艦」，平均每艘造價估計250億元，打算分20個年度編列，平均每年度編列70億元，海軍評估認為可以由常規的年度預算支持，不需要編特別預算，也不會排擠到其他軍種預算。

**公子曰此新聞不最新, 但有趣地在HK個別媒體過去兩天收台重新的消息並加以發放, 台再三表示計劃按原議啓動

個人意記:

台灣海軍目前雖擁有4艘潛艇，但其中僅有2艘能夠投入戰鬥。其他兩艘是美國建造於上世紀40年代的產品，過於老舊無法參與實戰…根本個人認為連放出海也太危險。

至於那建議台造42艘小型潛艇的美國智庫報告, 很想找來拜讀, 可惜既不知機構, 也不知報告名稱? 不會是3頁紙那傳統基金會的論述吧? 連澳洲在瑞典全力技術支援下倣造潛艇, 結果還是狼狽、尷尬、進退維谷…很難想像台憑一己之力, 要花多少人力物力、金錢、下多大決心從零到一?

也很想知當年小布殊的8艘offer…為何最後不了了之的泡湯

作者: ykkidog 時間: 2015-9-4 11:44 AM

麻煩樓主以後轉載出處能用不同顏色的文字標記
剛剛一時沒有看到
差點就把該篇主題刪除

以上

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-4 03:01 PM

crackme 發表於 2015-9-4 01:53 PM
當年小布殊的8艘,是被國民黨黨阻擋

啊...噢???那枱面的原因是甚? 背後真正的原因又曾傳過甚麼呢???

作者: freyjaminerva 時間: 2015-9-4 03:11 PM

一定會失敗..............一艘250億那是不可能.....近年匯價波動厲害.......還有很多不確定因素..........所以成本向上攀升是一定的.............至於會不會有弊案發生,那就見仁見智了

台灣技術不可能達標............這是一定的以澳洲為例,它的建造水準比台灣強很多,但是還是造出來的還是有問題無法達到軍方要求............區區台灣即使獲得美國技術支援..........造出來也是問題多多.........還是沒用處

作者: gurull 時間: 2015-9-4 04:03 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: matrix3 時間: 2015-9-4 04:48 PM

以澳洲為例,它的建造水準比台灣強很多,...

澳洲造出了甚麼高技術性東西,請說來聽聽??

作者: 2235 時間: 2015-9-4 05:08 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: ray633018 時間: 2015-9-4 05:09 PM

jjjsub21 發表於 2015-9-4 03:01 PM
啊...噢???那枱面的原因是甚? 背後真正的原因又曾傳過甚麼呢???

美國布希總統當年確實要出售八艘柴電潛艦給台灣沒錯
還記得當年六千多億的軍購案嗎?
當年如果沒有國民黨荒腔走板的亂阻擾預算，現在八艘全新柴潛早在台灣了

當年扁政府多次提出向美國購買柴潛得需求
但美方派人員來台經過評估後，認為台海戰爭台灣需要柴潛需求並不大，所以僅推薦獵雷艦給台灣當作選項
但後來經陳總統的台獨方案迫使台灣進入高戰備需求，美國才同意出售柴潛，但必須經由美國向第三國購入再轉手至台灣
當然台灣對於這樣的方式並不滿意，於是提出希望美方向第三國購買技術以技術轉移方式讓柴潛在台組裝生產
但美方考量國際局勢後認為此案不可行，於是另開新案，以白魚級作為基礎，由美方設計，為台灣打造屬於台灣需求的全新潛艦
當然這方案台灣同意，美國也非常樂意為台設計，但台灣方面預算遲遲未通過之下，布希總統給了最後通牒，「台灣如果現在不買，未來也沒機會了」，結果在國民黨的"便當論"之下迫使台灣光華八號潛艦採購案胎死腹中
而當今你所看到的阿帕契採購案以及F-16升級案等等...的全部軍購全都是當年陳水扁總統所賜
基本上馬總統在台灣毫無任何作為，也締造了台灣民主史上最多抗議場次最多抗議人數的紀錄(洪仲邱命案、反黑箱服貿)，也另外締造了台灣史上民調最低(9.2%)，貪污、關說最多最嚴重的政黨紀錄(林益世、賴素如)
而在台灣歷史地位上，馬總統與國民黨無疑已經是台灣人民最唾棄的民選總統與政黨

作者: ray633018 時間: 2015-9-4 05:12 PM

gurull 發表於 2015-9-4 04:03 PM
先不說台灣的技术怎麼樣，真的有人相信這麼花這麼一點錢就能造潛艦？

台灣玩潛艦國造絕對不可能，因為台灣根本沒有相關技術與能力
基本上國造只是一個名子，實際上也僅僅是負責組裝或是戰系整合而以

作者: prccc42084002 時間: 2015-9-4 07:01 PM

crackme 發表於 2015-9-4 01:53 PM
當年小布殊的8艘,是被國民黨黨阻擋

其實當時真的能買到嗎
沒有成立實在很難說
f16美國也不是第一次說要賣了
搞到現在還是沒有
所以想成就算有通過美國也會改口不賣心裡會好過一點

作者: siberlin 時間: 2015-9-4 08:07 PM

不管怎麼想早就該這樣了...

就算國造達不到50%也可以從中學習將來對研發一定有貢獻的

作者: 3542 時間: 2015-9-4 08:49 PM

jjjsub21 發表於 2015-9-4 03:01 PM
啊...噢???那枱面的原因是甚? 背後真正的原因又曾傳過甚麼呢???

你可以參考MDC的「光華八號潛艦採購案」
這篇文章，寫的很詳細

一艘1500噸級250億、四艘1000億
現在匯率來看大約30億美元，便宜！

如果樓主覺得很貴
那可以Google一下最近澳大利亞的SEA 1000─
12艘潛艦的自製計畫(如果是4200噸級的蒼龍)
預估是500億澳幣，現在算起來約360↑億美元

作者: ray633018 時間: 2015-9-4 09:13 PM

prccc42084002 發表於 2015-9-4 07:01 PM
其實當時真的能買到嗎
沒有成立實在很難說
f16美國也不是第一次說要賣了

當時只差"錢"
美國在此之前已經展現對台出售潛艦的企圖心與決心
基本上要打回票機率是"0"
但就是礙於國民黨的一群腦殘...台灣才會喪失外購潛艦的機會!!

作者: whoisurdaddy 時間: 2015-9-4 09:39 PM

就堅持做下去吧
不要半途而廢了
怕失敗不做，永遠也不會有成功的一天，能走一步是一步。
以前台灣老嘲笑對岸土法煉鋼，現在人家發展到什麼地步，台灣還在原地打轉。

作者: yyn768 時間: 2015-9-4 10:12 PM

matrix3 發表於 2015-9-4 04:48 PM
以澳洲為例,它的建造水準比台灣強很多,...

澳洲造出了甚麼高技術性東西,請說來聽聽?? ...

澳洲在30年前就設計出穿浪雙體船
而且穿浪型雙體船技術又以澳洲INCAT公司為個中翹楚
INCAT公司的穿浪型雙體船產量佔全球市場40%
你們的航母殺手能搞出來,要感謝澳洲人三十年前的設計
不然憑台灣人殘廢的造船能把快艇搞好就算上輩子燒高香了

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作者: 蒼鳴 時間: 2015-9-4 10:14 PM

終於要開始了.......可是預定在2015年底前進行公開招標選商，這個時間會不會又延了？

作者: ae86gxif 時間: 2015-9-4 11:20 PM

4艘潛艦就要價1000億台幣這些錢
還不如全部拿去買雄2E巡弋飛彈
還來的有用多勒4艘潛艦能做啥
給敵軍當靶艦嗎

作者: xeno-2007 時間: 2015-9-4 11:38 PM

本帖最後由 xeno-2007 於 2015-9-5 12:06 AM 編輯

那微型潛艇方案，只是 Center for Strategic and Budgetary Assessments 的建議，美國政府不承認一切責任。

誰需要那份報告？

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參考傳媒報導：

(2014-12-29)台灣國防部次長邱國正對立法院表示，自行建造防禦性潛艇的合約設計以及投資綱要計劃均已通過國防部審查。
關於台灣自製潛艇的具體設計，海軍參謀長表示，其噸位將在1200噸到3000噸之間。
台灣立法院國防與外交委員會成員林郁方表示："這意味著軍方正式啟動自行建造潛艇計劃"。
林郁方辦公室於會後透露，潛艇自造總預算約新台幣30億（約合9446萬美元)，預定2016到2019年執行。

同樣出席議會聽證的海軍參謀長蕭維民中將表示，不會採納美國一家智庫機構所做出的關於打造微型潛艇艦隊的建議。
此前美國智庫機構撰寫報告，建議台灣建立一個由42艘120噸級微型潛艇組成的艦隊，與中國海軍進行"海上游擊戰"。
蕭維民中將稱，目前台灣需要的潛艇規模為1200噸到3000噸之間。
"120噸的小型潛艇在偵察能力、耐航能力和作戰能力上，受到很大的限制"。
立法委員林郁方也表示，未來台灣潛艇不可能只在沿海巡邏，必要時也要進入敵人的港口或航道進行布雷或攻擊。

2001年，時任美國總統喬治·W·布什曾批准向台灣出售8艘常規動力潛艇，作為1992年以來美國對台最大規模軍售的一部分。
但此後，台灣從美國進口潛艇一事便被擱置，少有實質進展。
美國已經40多年沒有建造常規動力潛艇。
而德國和西班牙都拒絕向台灣提供設計方案，以避免觸怒北京政府。
台灣海軍目前擁有4艘潛艇，但其中僅有2艘能夠投入戰鬥。
其他兩艘是美國建造於上世紀40年代的產品，過於老舊無法參與實戰。

作者: b2517723 時間: 2015-9-4 11:47 PM

自主國防武器就是不懼失敗不斷堅持做下去一定會成功,相信與他國技術合作台灣國造潛艦不是夢而且對國內造船業技術也一定提升.

作者: HARRY625 時間: 2015-9-5 12:20 AM

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作者: ray633018 時間: 2015-9-5 02:54 AM

ae86gxif 發表於 2015-9-4 11:20 PM
4艘潛艦就要價1000億台幣這些錢
還不如全部拿去買雄2E巡弋飛彈
還來的有用多勒4艘潛艦能做啥

一艘潛艦的效益遠比一千發飛彈更具威脅性
一千發飛彈假設在第一波受創後仍有八百發可以發射
以成功發射八百後被攔截四百，當然這些都是假設！
剩下四百仍可以命中目標，但命中之後呢？？？？？
中共仍大舉入侵就沒下文了....
而潛艦則是讓敵人芒刺在背....想要找你卻找不到你，他必須花費龐大時間去找一艘潛艦
他甚至不知道你什麼時候會對他們船團發動襲擊...甚至能夠做到完全威嚇的作用
這遠比一千發飛彈更具效益

作者: torychen 時間: 2015-9-5 03:30 AM

該煩惱的是戰鬥指揮系統
還有武器的搭配不是一般的普通科研潛艦
這還得搭配耐壓的鋼材
我還真打一個問號

作者: s17235 時間: 2015-9-5 04:47 AM

老實說我不抱期望...
還是覺得買人家的比較好
只是沒人要賣= =

作者: ginobili66728 時間: 2015-9-5 06:13 AM

初期建設不一定要從無到有，
我們不是有海獅海虎80%的設計藍圖，
可以先從那著手，
去跟荷蘭購買施工藍圖跟相關器具回來，
況且荷蘭的潛艇廠商也面臨要倒閉的風險，
也順便能夠挖腳一些技術人才回台，
或許不一定要9年的時間，
我香進可以更快一些時間能獲得我們的潛艦。

作者: eejack0033 時間: 2015-9-5 06:39 AM

前2~3艄要不要買他國退役的潛艇來延壽,翻新或改裝改良還比較快 ?
就當是拆解來山寨,好過於由無到有吧!!

作者: kk8136 時間: 2015-9-5 11:28 AM

ray633018 發表於 2015-9-4 05:09 PM
美國布希總統當年確實要出售八艘柴電潛艦給台灣沒錯
還記得當年六千多億的軍購案嗎?
當年如果沒有國民黨 ...

2001年美國宣布出售8艘柴油潛艦，這八艘潛艦為何遲遲無法定案，其中有太多的因素阻礙...，美國同意出售潛艦，當時幕後的背景，是布希政府的國防部與國務院，雙方各行其事，才會有出售台灣潛艦案(美國海軍根本不同意)；美方在2003年底的報價，當時台灣方面表示無法接受，雙方不歡而散；美國方面堅持整個整合、建造全部由美國廠商在本地完成，而台灣方面則希望由台灣進行組裝；最後更因藍綠惡鬥(公投綁大選、停建核四、軍購預算追加案)，才遲遲無法建案。
F-16是因為我們採購幻象2000後，美國才放行的。至於阿帕契當時真有必要採購嗎(AH-1W還有15年役期)？
藍綠惡鬥為何至今還是無解？因為就是存在太多像你一樣的選民。明明只是單純的軍事討論版，卻在那挑起政治話題！

作者: asdfmbtvsbmp 時間: 2015-9-5 03:45 PM

潛艇需要整合很多技術，難度不小啊，
保險一點，技術轉移授權生產可能比較保險，
不知這次案子找哪國授權技術?

作者: ray633018 時間: 2015-9-5 05:02 PM

kk8136 發表於 2015-9-5 11:28 AM
2001年美國宣布出售8艘柴油潛艦，這八艘潛艦為何遲遲無法定案，其中有太多的因素阻礙...，美國同意出售潛 ...

自己去看mdc還有茶黨跟sogo
所有矛頭全都一致指向當年國民黨，連當年美國在台AIT也對此深感不滿...
台灣軍購環境特殊，不是有錢就買的到，台灣的軍購涉及龐大的政治與國際利益

作者: yyn768 時間: 2015-9-5 06:21 PM

ray633018 發表於 2015-9-5 02:54 AM
一艘潛艦的效益遠比一千發飛彈更具威脅性
一千發飛彈假設在第一波受創後仍有八百發可以發射
以成功發射八 ...

請問在下面這些導彈日日夜夜連續鬼畜中出台灣的軍港情況下
你那些潛艇打算去哪裡獲得補給?

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作者: ray633018 時間: 2015-9-5 08:20 PM

yyn768 發表於 2015-9-5 06:21 PM
請問在下面這些導彈日日夜夜連續鬼畜中出台灣的軍港情況下
你那些潛艇打算去哪裡獲得補給?

平時不能補給= =?
你讓我笑慘了....

作者: MK17M249 時間: 2015-9-5 08:47 PM

我們海軍水面艦艇在質量及數量上，遠不及對岸的海軍，但潛艦依其隱蔽性來得比水面艦艇更有威脅。
這個政策只能說有點晚了，那時美國宣布要售柴電潛艦給台灣，很多學者就在懷疑和猜測這計畫很可能泡湯，一來是美軍不用柴電潛艦已經有好幾年，二來專門為臺灣闢條柴電潛艦生產線，成本上既不划算，技術也比不上歐洲老牌柴電潛艦國家(如:德國)，三來美軍內部的柴電潛艦派如果抬頭，會威脅到美軍現有核子潛艦政策，這虧本生意誰要做? 那幾千億新台幣的軍費最後也不知道去哪，被吞掉了也說不定

作者: ae86gxif 時間: 2015-9-5 08:55 PM

ray633018 發表於 2015-9-5 02:54 AM
一艘潛艦的效益遠比一千發飛彈更具威脅性
一千發飛彈假設在第一波受創後仍有八百發可以發射
以成功發射八 ...

芒刺在背你認為我們造出的潛艦
有怎麼利害共軍會找不到嗎
10年後共軍的水下戰力跟空中海上
的反潛戰力會找不到4艘不怎樣的潛艦
我們造出的潛艦要是跟現在的何蘭賣的
功能會好到哪嗎

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-5 09:19 PM

本帖最後由 jahowa_ishmael 於 2015-9-5 09:26 PM 編輯

3542 發表於 2015-9-4 08:49 PM
你可以參考MDC的「光華八號潛艦採購案」
這篇文章，寫的很詳細

今天30億美元這個價能買到4艘潛艇嗎？恐怕不太可能。
問題是當年美國答應賣給台灣的常規潛艇到底是從哪個第三國弄來的，還是不清楚4

作者: yyn768 時間: 2015-9-5 09:23 PM

ray633018 發表於 2015-9-5 08:20 PM
平時不能補給= =?
你讓我笑慘了....

你戰爭時會消耗吧
那消耗完了呢?

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-9-5 09:29 PM

台灣打算如何自製潛艇？是打算把所有配件都買齊，然後自己組裝嗎？
據我有限的軍事知識所知，整合的難度恐怕不亞於生產重要零組件，甚至有過之而無不及。
武器整合能力應該算是最高級的技術了。有時候即便所有零組件都齊全的情況下，也未必有能力將他們整合成一個完整的武器。

作者: 3542 時間: 2015-9-5 10:39 PM

jahowa_ishmael 發表於 2015-9-5 09:19 PM
今天30億美元這個價能買到4艘潛艇嗎？恐怕不太可能。
問題是當年美國答應賣給台灣的常規潛艇到底是從哪個 ...

應該是可以啦！國際的行情價
普通柴電潛艦大約3~5億(不算後勤、魚雷、維護等)
如果要自製(船塢、機具、生產線等)
那可能×4或者×5‧‧‧

因為建造潛艦所需的背景，一般民間造船廠難以支援
頂多就是提供一點焊接工之類的(整體不超過5%)

當年有不確定性沒錯
但相信到手貨絕不會比海獅和海豹還要老

作者: ray633018 時間: 2015-9-5 11:09 PM

yyn768 發表於 2015-9-5 09:23 PM
你戰爭時會消耗吧
那消耗完了呢?

如果消耗完中共還打不下台灣那就是你們要檢討了...

作者: ray633018 時間: 2015-9-5 11:11 PM

ae86gxif 發表於 2015-9-5 08:55 PM
芒刺在背你認為我們造出的潛艦
有怎麼利害共軍會找不到嗎
10年後共軍的水下戰力跟空中海上

那你認為找潛艦比攔截飛彈更簡單?
別傻了....美軍再厲害的反潛裝備要找一艘潛艦也必須耗費龐大時間
你單一個中共找潛艦會找得比美軍還快?

作者: 水之漣漪 時間: 2015-9-6 02:00 AM

ray633018 發表於 2015-9-4 05:09 PM
美國布希總統當年確實要出售八艘柴電潛艦給台灣沒錯
還記得當年六千多億的軍購案嗎?
當年如果沒有國民黨 ...

如果當初這項法案通過了的話,今天就沒有這種尷尬情形了.....

作者: cm408552 時間: 2015-9-6 06:35 AM

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作者: a600432 時間: 2015-9-6 07:39 AM

前陣子  北朝鮮與南韓因地雷案對峙  相互砲擊  北朝鮮50艘2戰時代設計的潛艇  不知去向
搞得南韓及美國神經緊繃出動所有偵蒐設備  甚至衛星  再找也不敢保證  不被偷襲  不斷通告  要求來往船隻注意
10年後  中國有辦法到達美國加南韓強的反潛能力嗎
台灣要做潛艇  當然戰略價值不斐

作者: whis55201 時間: 2015-9-6 09:38 AM

應該又像經國號戰機那樣吧
一但美國發現臺灣確有能力自造
就又會提供潛艇的軍售名額了

作者: forever73 時間: 2015-9-6 09:52 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 軍事文盲 時間: 2015-9-6 09:52 AM

ray633018 發表於 2015-9-5 11:09 PM
如果消耗完中共還打不下台灣那就是你們要檢討了...

問題如果戰時，潛艇沒法靠港補給，那麼那潛艇就算不被找到，那也得變成海上棺材！

作者: boy4957 時間: 2015-9-6 02:58 PM

雖然自主研發是好事但台灣對於這種長期計劃的決心令人憂慮

作者: 匪兵乙 時間: 2015-9-6 05:04 PM

cm408552 發表於 2015-9-6 06:35 AM
2024才造出潛鑑是錢丟的不夠還是我們不夠用心呢!

如果真的2024能夠造出潛艇，那速度已經是大躍進級的了

作者: smile95 時間: 2015-9-6 06:38 PM

這是長期的規劃技術來源非常重要

作者: CWZ 時間: 2015-9-6 07:58 PM

匪兵乙發表於 2015-9-6 05:04 PM
如果真的2024能夠造出潛艇，那速度已經是大躍進級的了

台灣 2024 年能造出潛艇是很令人懷疑的
但台灣 2024 年能自製潛艇模型應該是沒問題的
台灣金逼哀的啦

作者: dougladquaid 時間: 2015-9-6 08:06 PM

jjjsub21 發表於 2015-9-4 03:01 PM
啊...噢???那枱面的原因是甚? 背後真正的原因又曾傳過甚麼呢???

原因就是國民黨不同意軍購，在國會阻檔軍購檔了50多次
其原因更是好笑
因為買貴了，買了就是凱子，所以凱子軍購連進入程序會討論的機會都沒有
好了，自己執政了，買了就不是凱子了
現在美國反過來不賣了，他，馬的還在抱怨美國為何不賣潛艦
拿石頭用力的砸自己的腳，還在喊痛…

作者: puma5466 時間: 2015-9-7 02:49 AM

美國人真是壞心腸，最近根本就是放棄台灣，台灣唯一的價值就是幫美國人監測大陸，真的爆發戰爭，
我看美國說不定為了國家利益，又退防到到二島鏈，犧牲台灣保住他的國家利益

作者: ql28737138 時間: 2015-9-7 03:54 AM

感覺台灣在軍式上已經弱後很多了就算造的出來那麼久會不會跟別國已退役的潛艦一樣@@雖然應該還是有一定程度應該不會太糟吧..

作者: 特列斯 時間: 2015-9-7 06:30 AM

除非有人肯幫

不然是要建造一個

可以淺下去但是上不來的嗎

作者: murphy07 時間: 2015-9-7 09:23 AM

雖然很困難，但還是要建立自主國造的能量與技術。不踏出第一步。就永遠沒機會。建立起一定的軍工能量。不牽涉機密部分也可以轉包給民間也者承做。也能創造增加些就業機會。

作者: badsm3c96 時間: 2015-9-7 09:34 AM

當然希望我國自己自造
比起原地踏步來的好吧
而不是要維修的時候還特地送往他國
只是對於國軍的風氣相當無奈啊

作者: ladions 時間: 2015-9-7 09:46 AM

想也知道這是車輪黨快要垮了...想要垮台前撈最後一筆...反正時間還久....到最後一句研發失敗就行了...其他貪汙的回扣的...拿一拿就可以到海外海闊天空了

作者: jerrykb 時間: 2015-9-7 09:47 AM

該研發的還是要去做妳不做代表永遠的失敗失敗了再重來

作者: n9900a 時間: 2015-9-7 09:51 AM

如果有能力研發軍事力量就去研發，科技實力不行農業卻很棒，經濟不行去研發武器賣賣武裝弱小國家賺一筆也可以參考看看

作者: moguri2 時間: 2015-9-7 12:00 PM

買再多也打不過對岸何必做
不如這一千億給科技部去研發充實國力如何

作者: CHEN_1229 時間: 2015-9-7 02:24 PM

新手上路絕對不可能造出性能高的武器
國造主要目的在磨練技術
沒有技術就只能買到貴又過時的武器!更別說老美不賣

日本也曾經是新手.經多次磨練才有今日成就
如擔心技術不足而不敢跨出第一步
再N年仍原地踏步

作者: pig2005 時間: 2015-9-7 04:46 PM

雖然技術上困難重重
但不動手做就永遠不會做
台灣人也不要看輕自己

作者: manchuhou 時間: 2015-9-7 06:20 PM

潛艦國造喊了有十年，這十年中國的潛艇技術和反潛技術都是一步步提高，2024年這4艘就算全部成軍，中國的反潛網也估計已經佈設完畢，堪憂。

作者: mcs890 時間: 2015-9-7 10:22 PM

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作者: 一KAZE一 時間: 2015-9-7 10:24 PM

台灣很可憐自己人在內鬥連自己要買什麼武器都沒有自主權利

作者: 5hdh8tu9p 時間: 2015-9-7 10:25 PM

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作者: wicky.chang 時間: 2015-9-7 10:32 PM

這是好現象
終於要自製武器了
希望再來就是飛機

作者: andy0247 時間: 2015-9-7 10:52 PM

美國不賣當然是良性發展
但是不要等都快造好美國說賣
馬上停造去買美國貨
國軍腦袋無法理解..

作者: toto0101 時間: 2015-9-8 12:08 AM

可以先建造小型的潛艦畢竟經費有限

在慢慢的朝大型的來建製就像海軍的迅海鑑
之後在來規劃大型的

作者: JasonkerryX 時間: 2015-9-8 04:33 AM

為了迎擊並消滅共產黨的解放軍這潛艦國造是要趕快進行了

作者: wagi7015 時間: 2015-9-8 07:39 AM

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作者: A8AA11188 時間: 2015-9-8 08:24 AM

prccc42084002 發表於 2015-9-4 07:01 PM
其實當時真的能買到嗎
沒有成立實在很難說
f16美國也不是第一次說要賣了

現在F-16C/D已經不夠看了，國防部寧願等F-35，就算美國要賣F-16台灣也不可能會買

作者: flybike770 時間: 2015-9-8 08:43 AM

本帖最後由 flybike770 於 2015-9-8 08:44 AM 編輯

我個人覺得台灣這樣做是沒錯，因為柴潛台灣是夠用的，比如說瑞典新A26幽靈潛艦，那種等級柴潛才是台灣需要的，台灣又不用成為世界強權所以不需核潛來遠洋，但須要足夠的防禦所以發展柴潛是對的，不過最終還是取決於財力和技術還有政治會不會攪局。
以上為個人觀點

作者: 0933533733 時間: 2015-9-8 08:59 AM

要是國造之後就比較不會有向「拉法葉」弊案了

作者: ahnn2003 時間: 2015-9-8 09:04 AM

如果等就還是原地踏步, 10年後依然沒變
現在開始動, 起碼走了1步
就算做的不好做不出來
起碼掌握了ㄧ些技術與經驗
支持國造

作者: poil1234 時間: 2015-9-8 09:16 AM

電的問題就沒辦法解決的所以只能說是笑話
現在大部分潛艦都是核子電源
其他燃料都有重量可攜量等問題
只有核子才是最長久之計
台灣沒有核子研發能力所以笑話一則
就算一百年也沒辦法
畢竟核能是被控管的
美國也不會授權

作者: poi7856 時間: 2015-9-8 09:17 AM

我們有必要花那麼多前在這種負責攻勢的武器嗎?令人費解

作者: powen9229 時間: 2015-9-8 09:27 AM

阿九現在拋出來議題都是新口開河啦,反正再過不到1年,就不關牠的事

作者: playoffme 時間: 2015-9-8 09:47 AM

加油啦
有在作就有希望
總比毫無作為的好
0到1距離很遠
但加油了

作者: murphy07 時間: 2015-9-8 10:36 AM

萬事起頭難，再難也得踏出第一步。當年沒有這第一步也就沒有了IDF。沒有了第一步也沒了成功艦
的服役。總是得自立自強。，國防不能單靠其他國家的施捨

作者: niwyks 時間: 2015-9-8 10:40 AM

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作者: a585629 時間: 2015-9-8 10:42 AM

美方對我國採購潛艦態度已有改變，從軍購會議上根本不談，到目前雙方就技術性問題進行對話，這項改變比起過去的根本不談，是朝向良性的發展，

作者: lingo6769 時間: 2015-9-8 11:25 AM

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作者: kevin7201 時間: 2015-9-8 11:36 AM

國造~~可能造不出什麼好東西至少增加就業機會，增加國人經驗值，錢台灣人自己花光

買美國貨~~錢送人家，被當凱子耍，買一堆人家不要的垃圾，最後還要跪下來謝主隆恩

我個人是偏好國造，早該國造了

作者: cm11482000 時間: 2015-9-8 03:13 PM

五月的新聞資料,.現在已經九月份了..應該還沒開始..我想國造潛艦一事,.還有得等了

作者: allen0904 時間: 2015-9-8 03:36 PM

只希望是真的再造東西
而不是並編名目的錢坑

說實在軍事還是得靠自己
不要老是靠國外

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 03:51 PM

matrix3 發表於 2015-9-4 04:48 PM
以澳洲為例,它的建造水準比台灣強很多,...

澳洲造出了甚麼高技術性東西,請說來聽聽?? ...

1.澳洲國是工業底子強的國 2. 好一些歐美的雙體船包括軍用的, 他們的初始型是澳研發、製造3.金屬風暴是近年較注目...^^)... 潛艇是買了瑞典哥特林但自造, 首艇瑞方多介入還算順利,第二艇後各艇問題叢生...嘈音比原廠大大...几乎要停用...不斷維修改善...主要是施工不良和在尾後兩艇嘗試放大版以增強性能撞了大板

作者: 86115514 時間: 2015-9-8 03:52 PM

先不說台灣的技术怎麼樣，真的有人相信這麼

作者: p30168 時間: 2015-9-8 04:08 PM

兵都不夠了,還需要潛艦幹嘛?
管他原裝進口還是國造

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:14 PM

freyjaminerva 發表於 2015-9-4 03:11 PM
一定會失敗..............一艘250億那是不可能.....近年匯價波動厲害.......還有很多不確定因素.......... ...

的確潛艇施工技術非同小可, 連俄國、英國這些老牌的新艇也被技術倒退所苦

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:15 PM

p30168 發表於 2015-9-8 04:08 PM
兵都不夠了,還需要潛艦幹嘛?
管他原裝進口還是國造

聽聞戰機比空軍機師多...真的嗎??

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:22 PM

manchuhou 發表於 2015-9-7 06:20 PM
潛艦國造喊了有十年，這十年中國的潛艇技術和反潛技術都是一步步提高，2024年這4艘就算全部成軍，中國的反 ...

又或者科技的進步已令海軍作戰面目全非...2024前可造4艘?只有九年...未有設計?未有工具器械車牀技師...

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:25 PM

一KAZE一發表於 2015-9-7 10:24 PM
台灣很可憐自己人在內鬥連自己要買什麼武器都沒有自主權利

在我眼中台灣是可愛的地方有自由、有法治...人民有禮貌...只是近年黑心食物太嚇人...所以不可憐...小國政治是高度考驗政治智慧

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:27 PM

poil1234 發表於 2015-9-8 09:16 AM
電的問題就沒辦法解決的所以只能說是笑話
現在大部分潛艦都是核子電源
其他燃料都有重量可攜量等問題

個人認為台艇不一定要走核路....台和核相加...在美眼中是相當嚴格和敏感

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:32 PM

匪兵乙發表於 2015-9-6 05:04 PM
如果真的2024能夠造出潛艇，那速度已經是大躍進級的了

Agree...現在沒設計沒人才沒技師沒工具沒器材沒機械...沒遮沒扇神仙難變

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:39 PM

dougladquaid 發表於 2015-9-6 08:06 PM
原因就是國民黨不同意軍購，在國會阻檔軍購檔了50多次
其原因更是好笑
因為買貴了，買了就是凱子，所以凱 ...

大家吵了一架...但還沒謾罵

...欣賞...其實我問的這點我島外人真想不通, 找了一些舊材料也不太明白...根據US媒體或作家說法是 a.台說買太貴 b. 外購...長遠不合台利益 c. 小布只是順口忽悠根本是拋出一個他自己也沒法兌現的建議

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:44 PM

3542 發表於 2015-9-5 10:39 PM
應該是可以啦！國際的行情價
普通柴電潛艦大約3~5億(不算後勤、魚雷、維護等)
如果要自製(船塢、機具、生 ...

個人認為還在用海獅和海豹是草X人命...老兄也對要是台真造潛艇真也會比海獅和海豹好...如果你是領導人, you get the say...你也自造潛艇? 還是造其他?

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:47 PM

a600432 發表於 2015-9-6 07:39 AM
前陣子北朝鮮與南韓因地雷案對峙相互砲擊北朝鮮50艘2戰時代設計的潛艇不知去向
搞得南韓及美國神經 ...

潛艇...的確是以小抗大的戰略利器...這是客觀事實

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:49 PM

xeno-2007 發表於 2015-9-4 11:38 PM
那微型潛艇方案，只是 Center for Strategic and Budgetary Assessments 的建議，美國政府不承認一切責任。 ...

非常非常感激你的補充和介紹...多互動、交流

作者: jjjsub21 時間: 2015-9-8 04:54 PM

kk8136 發表於 2015-9-5 11:28 AM
2001年美國宣布出售8艘柴油潛艦，這八艘潛艦為何遲遲無法定案，其中有太多的因素阻礙...，美國同意出售潛 ...

多謝你補充, 這樣來龍去脈會清楚一點...此外以效費比計, 個人喜歡AH-1W 多點

作者: tgfm18yayawu777 時間: 2015-9-8 05:09 PM

俺只看到好大的錢坑

KMT要下台了還留一攤是給下一任的

不就跟現在的台北市一模一樣嗎

作者: km5698 時間: 2015-9-8 05:09 PM

國艦國造是最好不過的了
IDF 不是也這樣造出來了
相信以中科院的技術再加上技術指導一下
應該指日可待

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