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標題: 真正的是非、對錯是什麼？ [打印本頁]

作者: fabien568 時間: 2015-8-7 02:25 PM 標題: 真正的是非、對錯是什麼？

小時候父母和一些被認為是比較好的老師，都會告誡我們，要正義、要光明，要明辨是非對錯。
可是每當我與同學、手足或親戚發生爭執，據理力爭的時候，都會被父母責罵，爭得越兇打得越兇。

長大後我才明白，長輩生氣的，不是我究竟是否站在對的一方，而是一個晚輩不應該不服從長輩管教。
原來守是非對錯，還要看狀況，還有但書。
在路上與流氓碰撞，流氓撞我，卻開口就是國罵，我據理力爭，也被當成白目...囧>。
在學校，課本說Ａ，老師改Ｂ，據理力爭後，老師說課本錯了...大考時答案是A，老師誤了我一生?!
在公司，主管說C，我憑經驗說應該是D比較容易成功，大家說我社會化薄弱，老闆永遠是對的...。
原來守是非對錯，真的有很多例外情形...。

那麼，是非對錯，究竟是什麼東西？

作者: canti1234 時間: 2015-8-9 09:09 AM

雖然不是很想這樣說，不過一般人所謂是非對錯的觀念，都只是儒家那套愚民思想作祟，儒家重視綱常，簡單說天地君親師，就是一種上對下的，下就是要聽上的，如果撇開這種餘毒，事實上你可以發現根本沒所謂的是非對錯，那都只是被強加於身的，最簡單的例子，從小大人都說要誠實，可是說的出做不到的也同樣是這些大人，用另一種說法就是，要別人無私的人往往是最自私的，所以人性就是如此，實在不用太糾結，最簡單的例子，以前中國講究三妻四妾，現在不行，那傳統不好不對，可是在其他方面卻又用古代那套來要求別人，像回教國家一樣可以多妻，同樣是地球上的人，卻有不同的結果，所以根本沒有標準，以上僅供參考。

作者: taishothailand 時間: 2015-8-9 11:17 AM

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作者: pichuds3 時間: 2015-8-10 07:08 PM

有時候據理力爭還得留點下台楷
有時候對方是白目的話,你跟他說道理,他腦子跟本不會想想你說了什麼
有時候,對方認定你錯了,你再反抗,反而會給打得再狠,特別是多數人都認定是你錯了

作者: kuomojo 時間: 2015-8-10 09:24 PM

正確的對與錯要看你的智慧如何去界定而不是鐵棍一支

作者: galgamelover 時間: 2015-8-11 02:11 AM

立場利益決定對錯正義與對錯只不過是一方的說法
善惡相抵
以已一善抵對方一惡留下的只有
自已的惡與對方的善
(有點反社會POI 可以無視這行--->)更何況對錯只是一個概念  一個方便人類的工具罷了
還有最後的一個反問
你想知道的是對錯是甚麼??
還是怎樣做才不是做錯??
前者認真就輸了
後者沒能為力選 A定B  總會得罪人

作者: 黃健誌 時間: 2015-8-11 05:46 AM

本帖最後由黃健誌於 2015-8-11 05:49 AM 編輯

是非有時就是很主觀，我的觀念是好人會做壞事壞人也可能做好事，人的行為是心決定的，有的人吃虧能一笑置至，有的人斤斤計較，每個人心中都有自己對善惡的尺，喜歡用自己的尺去量別人，就容易有爭執衝突，善與惡並沒絕對的標準，看事件的利弊吧

作者: killer79616k 時間: 2015-8-11 11:09 AM

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作者: i666000 時間: 2015-8-11 11:44 PM

是非對錯並非相對的，我認為同時存在於一件事中，也是相當的合理。
在路上與流氓起衝突，是不智的而非不分是非。
在公司，主管說某一決定較好，是因為他要為此負責，因此他以他的經驗決定。
是非的衡量應以多面向來觀察，而不是單從自己的角度來判斷。

作者: mortred86 時間: 2015-8-13 01:12 AM

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作者: mada033 時間: 2015-8-13 08:00 PM

有些事不必鑽牛角尖
社會上壞人遠比長輩佔這種威嚴便宜還可怕
對錯好壞不必刻意去界定他
年紀越大以後很多東西會看得更清楚
每個人的人生也都不一樣
年輕人可能會為了公平去賭一口氣
中年人看到公平失衡時注重的是自己的利益
但到了年紀大的人眼裡看的是如何平順度過
日子一天天過
一些事物的好壞對錯...對你未來生活微不足道時
倒是可以放下
如果是當下會影響你的未來
該堅持的時候一定要堅持
該閃避時就要閃避
避無可避時...抓到機會要懂得轉彎
丟點面子..失點銀子...找出停損點
最怕就是爭的對錯只是一口氣
實際上一點價值都沒有

就像流氓..爭贏了被打而已
更慘就是挨子彈
對你最有利的結果就是認輸...心理當他是傻子..道個歉算了快閃

老闆...對錯結果是他該承擔的
不必為他的決定鑽牛角尖
當然職場上常有好員工被辭退
會講話拍馬的混仙升官的事
但人性就是這麼不可靠
放下對錯找出對你有利的平衡點
這才是生存之道

作者: deity007 時間: 2015-8-20 05:52 PM

本帖最後由 deity007 於 2015-8-20 05:53 PM 編輯

抉擇與行為本身並無對與錯,如果有的話,必然是存有某些先決條件.

例子:
   行為:孩子提出自己的論點反駁長輩的言論

   後果a: 孩子被長輩臭罵了一頓,並說其無教養,沒大沒小
   是非觀: 孩子提出自己的論點反駁長輩的言論是錯誤的
   可能存在的規則與思考邏輯:
   1.孩子反駁長輩是不禮貌的表現
   2.孩子必須要表現的禮貌

   後果b: 長輩讚揚孩子的自主思考能力,並與其探討癥結點
   是非觀: 孩子提出自己的論點反駁長輩的言論是正確的
   可能存在的規則與思考邏輯:
   1.存在爭議時應該要互相討論
   2.孩子能夠自主思考是好現像
   3.孩子(他人)表現好時應該給予鼓勵

   後果c: 長輩發現自己與孩子的觀點不同時繼續與孩子探討雙方意見不同的原因
   是非觀:<無>根本沒有想過這個問題.孩子(甲)提出自己的論點反駁長輩(乙)的言論是很正常的
   可能存在的規則與思考邏輯:
   1.與他人的做法存在不同時,應該仔細探討不同的理由

我知道這個例子不是那麼完善.因為實際情況遠比這要複雜多了,比如時間,地點,雙方關係...等等.不過我懶的碼字了.反正,就我觀察到的,對與錯存在的機理大概就是這個樣子吧.

最後,我覺得努力思考每件事背後的理由,並整理出一套自己滿意的價值準則還蠻重要的,至少這讓我在面對抉擇時不容易後悔

作者: ss2385515 時間: 2015-8-22 11:29 AM

對錯從來就是力量來決定的。
我這裡指的不一定是拳頭。
講拳頭的地方，你硬是講理當然落得鼻青臉腫；但講理的地方，若是動用了手腳下場當然身敗名裂。
用多變的方式處世也許能夠一帆風順，但貫徹、堅守自己的原則又何嘗不是條路呢?即便傷痕累累。

作者: uman449 時間: 2015-8-23 12:01 PM

是非對錯的標準在掌握話語權的一方,話語權的爭奪就是一切紛爭的開始
而話語是意志的表現,但意志的表現通常也需要廣義的話語來展現,武力也是話語的一種形式

作者: uman449 時間: 2015-8-23 12:02 PM

是非對錯的標準在掌握話語權的一方,話語權的爭奪就是一切紛爭的開始
而話語是意志的表現,但意志的表現通常也需要廣義的話語來展現,武力也是話語的一種形式

作者: sungoddream 時間: 2015-8-23 08:58 PM

這個有點類似誰的實力強誰就是對的
且通常都沒有道德可言的，純粹就是叢林法則的弱肉強食；而人類玩的是社會版的叢林法則。

簡單來講就是現在殺人都是用嘴巴、筆、權利、金錢、法律.........這種不會見血的方式來殺人。

守是非對錯通常都是看實力而言，與其說是狀況或但書不如說是實力較恰當
以下就拿你的例子來說明

每當我與同學、手足或親戚發生爭執，據理力爭的時候，都會被父母責罵，爭得越兇打得越兇。

如果你是個會在長輩面前裝很乖，樣樣都聽話、成績好、會照顧底下的人、長輩未開口就能先準備好他們需要的事物，我相信以後誰跟你吵架誰都會倒大賠。

在路上與流氓碰撞，流氓撞我，卻開口就是國罵，我據理力爭，也被當成白目...囧>。

如果你是警察、政要官員.........，你看看你拿出證件那些流氓會不會馬上求饒道歉

在學校，課本說Ａ，老師改Ｂ，據理力爭後，老師說課本錯了...大考時答案是A，老師誤了我一生?!

如果你家人有政要官員，你再看看會不會馬上送分OR出版社馬上出事(連編譯館都可能會出事，這個錯誤都可以讓它過關)。

在公司，主管說C，我憑經驗說應該是D比較容易成功，大家說我社會化薄弱，老闆永遠是對的...。

這個問題非常好，今天我是老闆或主管為甚麼要相信你的經驗? 如果你可以舉證應當都是大功一件(不過老闆通常都會認為是理所當然不會給你大功) 相反如果害公司受損失你願意賠償嗎?
這種吃力不討好的事情你要管也太白癡?
再者你在公司只是手腳的地位，憑甚麼管頭腦事情? 你實力有到那裡再說
就算你是對的你害主管不能下台(通常主管都是老闆的親信居多)

然後我說的實力是比較接近地位的說法。

作者: 查理斯多德 時間: 2015-9-4 04:46 AM

就像職場上你不幸遇到惡劣主管兼老闆的紅牌
有一天他做錯事不認錯還推給你..你不服於是用道理跟他據理力爭
但結果失業的卻是你而他{主管}卻沒事...試問公平嗎

因此所謂"是非"..就是{不打對不打錯就打不長眼}

作者: christ1231 時間: 2015-9-5 09:37 AM

是非對錯不過是人類以自身的觀點妄自強加在事物的喜惡感
說白根本沒們麼對錯,當大多數人認為對那就對,錯則反之.
這本身就是很主觀的東西,你認為對別人也不一定認為對.
道德思想價值觀這種東西隨著時代變遷也一直在改變
最好的做法就是大家認為怎樣那就怎樣吧
畢竟誰也不想成為被公幹的對象吧

作者: mineoryours 時間: 2015-9-6 11:40 PM

出社會工作才發現沒什麼對錯之分
稍微提醒前輩有些錯誤，可能就被她計仇
人間險.江湖更險(親身經歷)
真的沒必要跟人爭是非對錯，平安順遂就好

作者: asd9637410 時間: 2015-11-5 02:40 PM

「是非對錯的是什麼」的這個問題要看板主你對「生命的目的」的預設來看，如果你對生命的目的預設是追求自身的快樂，那麼對你來說是非對錯就有答案；如果你對生命的目的預設是追求幸福，那就要進一步問：你認為的幸福是什麼？才會知道你對是非對錯的判準是什麼。如果你對生命的目的預設是一切都是偶然性，沒有必然也沒有目的，那麼是非對錯就不再是個問題，因為不需要給予答案，這問題本身的意義就沒有了。如果你對生命的目的預設是更多更多其他的目的，那我相信你會找到自己的答案。
我對「生命的目的」這個問題提出的答案是，一切都是偶然性，沒有必然也沒有目的，是非對錯不是個問題，因為不需要給予答案，這問題本身就沒有意義。

作者: ucc9527 時間: 2015-11-6 12:12 AM

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作者: robinjuhj 時間: 2015-11-6 10:16 PM

或許是你表達的不夠清楚但我想你最想知道的不是是非對錯
而是想知道為什麼活著要被逼著隨波逐流吧

社會上的是非對錯來自於經驗  經驗從哪來? 就是從跟人的交流而來
我很贊同前面大大說的力量的道理
交流之後發現某種規律  知道規律之後就想利用這規律
不想被人家所規律你就得要有力量

所以大家才說要出人頭地  因為通常人都不喜歡做被人所左右的人(但是最後自己卻去做以前討厭的事情

作者: jeff91237 時間: 2015-11-7 03:26 AM

沒有所謂的是非對錯那都是人定的有可能為了自己的尊嚴或是為了這世界的平衡真的做自己就好因為人定出來的東西即便是聖人也是會有問題對於我來說自然創造了這世界那就相信自然給的東西就不會悶了

作者: 李老頭 時間: 2015-11-7 05:04 PM

是非，對錯一般都是有特殊的歷史建構而成的。
也就是不同的時間空間，會有不同的對錯。

所以，應該沒有真正的對錯。

作者: crazy77125 時間: 2015-12-5 12:06 AM

要探討是非對錯先要確定立足點,就要人吃動物,以人的觀點跟動物的觀點就會視不同的結果

要探討什麼是是非,第一點就是先放在人這個立足點,緊接著第二個問題

對多數人來說,只靠一個人能好好生活嗎?

在已經習慣分工的社會環境顯然不可能,因此衍伸得立足點就是團體

在有人跟團體這兩個前提後,對於許多事就不難分個是非

簡單的說,當為了私利危害公眾利益就是錯..

作者: hjehje 時間: 2015-12-5 12:49 PM

小弟比較偏向人多的一方
如果心理過的去
跟著人多那一方準沒錯
除非你有打臉人多那一方的能力

作者: zcrack 時間: 2015-12-7 08:59 PM

說真的
也有很多動漫或遊戲在討論這個議題
推薦遊戲：異域鎮魂曲
中文的喔，前提是你有耐心玩完

作者: RomanX 時間: 2015-12-14 02:06 AM

沒有對錯，只有選擇。

例如有一件事發生了，你腦袋浮出了ABCD四個選擇，不管選擇哪一個，都會有相對應的結果，就只是如此。

你上面兩個舉例也是如此，你去想想看如果當下做出別的選擇不同，是不是會有不同的結果，而你下次遇到類似的問題就可以去實驗、實踐，之後你就不會落入對錯，只有選擇與結果。

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