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標題: 吳三桂是否有機會反清復明? [打印本頁]

作者: paulfeng99 時間: 2015-7-25 11:34 AM 標題: 吳三桂是否有機會反清復明?

之前看到一篇文章
在探討中國歷朝歷代最厲害的十大軍團
其中提到了袁崇煥所創建的精銳之師---關寧鐵騎

從地理與勢力的角度來看
吳三桂會投靠滿清是無可厚非的
山海關雖有天下第一關的美譽
但那一小撮的地域想要據地自立
明顯是不太可能

李自成農民出身
但是眼界太低，雖號稱義軍
可比起當初朱元璋的格局
實在是小了不少
至少，朱元璋的"高築牆廣積糧緩稱王"的九字真言
李自成沒有做到

相較之下
皇太極雖為異族，但即使稱帝後
仍十分的勤儉，頗能禮賢下士

吳三桂必然只能選擇滿清
只是沒料到滿清對於漢人提防如此之深
即使你不反，也怕妳兒子反
所以竭盡所能的削藩

而三藩一起兵，就已經占據長江以南的半壁江山
打的滿清五十萬兵馬抱頭鼠竄
只可惜，吳三桂只求劃江自守
沒有趁勝追擊，加上其他二藩被清廷利誘

但即使如此，吳軍以小蝦米的勢力好歹也獨自苦撐了五年
若非故步自封，加上配合其他東南亞、朝鮮、台灣等情勢
未必不能北伐

作者: 雞36 時間: 2015-7-25 01:56 PM

吳三桂在有生之年都被"漢奸"之名伴隨~雖有軍事才能但吸引不到有識之士的效力了
要想成功可能需要1個像李世民一樣會打仗又會做秀的兒子才有可能成功

作者: 西芙蕾娜 時間: 2015-7-25 04:54 PM

就算他真的有能力推翻清朝
那他所建立的朝代真的可以被稱為明朝嗎?

作者: paulfeng99 時間: 2015-7-25 06:02 PM

西芙蕾娜發表於 2015-7-25 04:54 PM
就算他真的有能力推翻清朝
那他所建立的朝代真的可以被稱為明朝嗎?

重點不是建立的朝代名稱
而是華夏衣冠不會因此斷絕

吳三桂若是能當皇帝
至少不會是個閉關守舊之徒
以長遠來看，何嘗不是件好事

作者: danny0714 時間: 2015-7-26 06:49 AM

paulfeng99 發表於 2015-7-25 02:02 AM
重點不是建立的朝代名稱
而是華夏衣冠不會因此斷絕

你標題寫反清復明
又自己說重點不是朝代名稱
這是...?

再說他也沒有打算要復明
他自己把南明永曆帝殺死
是要復興啥明朝?

反清復明只是號召
要不然他怎麼會建立個大周國?

吳三桂"登基"時已經六十六歲了
就算他真的勢如破竹
在當年推翻清朝
還有幾年可活?
就算活個十幾二十年
你確定他能勵精圖治?
你又知道他不是閉關守舊之徒?
他的子孫呢?

作者: paulfeng99 時間: 2015-7-26 10:04 AM

danny0714 發表於 2015-7-26 06:49 AM
你標題寫反清復明
又自己說重點不是朝代名稱
這是...?

反清復明本就是個號召
意思就是推翻異族光復中華之意
就像元朝時號召是反元復宋

吳三桂是山海關的將領
並不是個不知世事的籠中鳥
加上他的孫子吳世璠也已經成年
跟在自己爺爺身邊耳濡目染
也不會太差

當然你說的也沒錯
後代子孫的賢愚的確難料

所以我的問題主要是著重在
吳三桂的失敗是否主因在於心態上的保守

作者: ergun1 時間: 2015-7-26 11:16 AM

雞36 發表於 2015-7-25 01:56 PM
吳三桂在有生之年都被"漢奸"之名伴隨~雖有軍事才能但吸引不到有識之士的效力了
要想成功可能需要1個像李世 ...

“漢奸”這種名稱應該不是關鍵的。要是追究，朱元璋也曾經和元朝有過往來。因為他是“漢奸”而不肯追隨吳三桂的人應該也不會給滿清這種外族政權賣命。我認為還是在籠絡人心方面，吳三桂還是比清王朝差了些。

作者: minigiko 時間: 2015-7-26 10:01 PM

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作者: 雞36 時間: 2015-7-26 10:30 PM

ergun1 發表於 2015-7-26 11:16 AM
“漢奸”這種名稱應該不是關鍵的。要是追究，朱元璋也曾經和元朝有過往來。因為他是“漢奸”而不肯追隨 ...

不是稱臣的問題…………在下指的是他絞死了永曆帝
*反清復明*這口號別想吸引有識之士

作者: missileyai 時間: 2015-7-27 09:59 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2015-7-27 11:01 PM

missileyai 發表於 2015-7-27 09:59 PM
不可能!那時候的明朝,已經是爛到不能再爛了,皇帝昏庸,奸臣當道,人民苦不堪言,國家從上到下徹底腐敗,滿清入 ...

吳三桂並沒有投機
在明朝滅亡前他一直鎮守山海關
李自成滅亡了明朝後還跟他周旋了一陣
打不過李自成才轉頭與滿清合作

明朝滅亡前吳三桂都沒背叛過
吳三桂被視為漢奸的原因是因南明最後一個政權永曆帝是被他絞死的
但是南明政權本來也是一群在江南投機的明朝大臣們搞出來的
還各自擁立自己中意的皇帝彼此還內鬥
變成聯合滿清平定流民不成
最後也把自己都搭進去了

作者: wlvfg1233 時間: 2015-7-29 06:41 PM

我覺的復明不過就是一種口號
我覺得就算吳三桂可以推翻清朝
我想也不可能恢復明朝
加上沒有真正人才
起兵當然失敗

作者: kennedy60103 時間: 2015-8-14 08:09 AM

吳三桂是真的有軍事天才
而且初露鋒芒的時候才不過二十餘歲
毫無疑問是個頂尖人才
可惜啦不是幹大事的料子
論才幹大輸康熙一節

作者: jasonlee9904 時間: 2015-8-14 08:03 PM

吳三桂失敗的原因也不僅只是固守長江以南,而且其時機也晚了,清入關後雖在易服及剃髮上有許多的暴行,但一般人民的生活卻比明末好很多,而清朝用來打吳三桂的兵馬將領更有許多漢人,如張勇, 趙良棟(鹿鼎記上有寫但這是真的),如果吳三桂是在康熙初年便起兵,那成功的機率會大些

作者: ji3u.3cj84gji 時間: 2015-8-14 09:07 PM

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作者: gzdtxw 時間: 2015-8-29 04:26 PM

首先，吳三桂只會反清，不會復明，他要自己做皇帝；其次，吳三桂起兵沒有號召力，全世界都認定他是大漢奸，誰會支持他？第三，從實力上而言，康熙既然削藩，對他起兵也是早有準備，以他一省之力，幾個外援又靠不住，斷難北伐成功。

作者: max12006 時間: 2015-8-29 10:48 PM

吳三桂根本不能反清復明啦
做不到,也不可能會去做
只是呼呼口號罷了
因為他弄死了永曆帝

作者: paulfeng99 時間: 2015-8-29 11:07 PM

gzdtxw 發表於 2015-8-29 04:26 PM
首先，吳三桂只會反清，不會復明，他要自己做皇帝；其次，吳三桂起兵沒有號召力，全世界都認定他是大漢奸， ...

前面兩點我都同意
但第三點卻無法苟同
三藩之亂歷時八年
初期三藩曾占盡優勢
況且當時滿清入關日淺
尚未盡得民心
吳三桂所擁有的關寧鐵騎又曾與全盛的滿州八旗對抗數次
單以戰鬥力來看三藩是頗有勝算的
但最後由於三藩互扯後腿
加上本身漢奸名聲
這仗最後注定滿清未來正式入主中原的關鍵

就如同周公東征才正式瓦解了殷商勢力
平定三藩後中原地區的反清勢力就群龍無首

作者: 陳奎德 時間: 2015-9-1 02:39 AM

吳三桂追到緬甸絞死永曆,為向清表明心跡,已斷自己後路了,天底下沒有那麼好事都歸自己的

作者: sy801031 時間: 2015-9-2 07:30 AM

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作者: sy801031 時間: 2015-9-2 07:32 AM

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作者: nju2000 時間: 2015-9-2 11:10 PM

從吳三桂開關之後，他背叛明朝就已成定局，也就是明朝的罪人，以他這樣的身分，再提反清復明，相信沒有號召力

作者: za32005 時間: 2015-9-3 02:50 PM

吳三桂等太久了，自己都老死在三藩之亂中，他早個幾年說不定有機會，太沒一拚的勇氣了

作者: tangoxtc 時間: 2015-9-3 08:13 PM

本帖最後由 tangoxtc 於 2015-9-3 08:14 PM 編輯

nju2000 發表於 2015-9-2 11:10 PM
從吳三桂開關之後，他背叛明朝就已成定局，也就是明朝的罪人，以他這樣的身分，再提反清復明，相信沒有號召 ...

吳三桂開關還沒被人罵
因為當時不管是吳三桂、滿清還是逃到南邊的南明
目標都是李自成、張獻忠等滅掉明朝的流寇
吳三桂與滿清合作也是為了打李自成
所以跟南明的立場一至

但是南明自己內亂
滿清在消滅李、張的主力後開始針對南明
但此時的吳三桂也還沒介入滿清與南明的戰爭
而是在掃蕩李、張的殘餘勢力

吳三桂之所以成為賣國賊、漢奸
則是因為在打完李、張之後
此時的南明以剩永曆政權
而他為了地位與功利追殺永曆帝甚至絞死了他
造成明朝最後的政權就此結束
才被人罵為漢奸
才開始追溯他開關引滿清進中原的罪狀

作者: yesok123 時間: 2015-9-3 10:55 PM

大奸臣一個談神麼反清復明更何況明朝並沒有清朝好

作者: kenny.hung 時間: 2015-9-4 09:26 PM

明朝太弱了
光靠一個軍閥是不能成事的，
清朝只要入關，幹掉當時任何一個軍閥都是沒有問題的，
吳三桂的作法只是讓事實發生的早晚而已

作者: justan 時間: 2015-9-5 10:17 AM

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作者: paulfeng99 時間: 2015-9-5 09:34 PM

kenny.hung 發表於 2015-9-4 09:26 PM
明朝太弱了
光靠一個軍閥是不能成事的，
清朝只要入關，幹掉當時任何一個軍閥都是沒有問題的，

如果你有去查資料的話
就會知道如果不是吳三桂大開山海關
清朝根本沒機會入主中原
流寇一向很難對付
即便是以滿清八旗之盛
還不免要利用吳三桂等明朝降將來進行剿滅
如果明朝真是如此不濟
號稱百戰百戰的努爾哈赤又怎麼敗在袁崇煥的手下?
以皇太極之雄才大略又何以屢次阻於關外

明朝的軍力其實一直很強
要不然鄭成功僅靠父蔭又怎麼能屢屢成為清廷心腹之患?
明朝的敗亡重點在吏治敗壞，崇禎用人不專又志大才疏
若明光宗不這麼早死
年僅十七的崇禎又能多一點社會歷練
滿清連能不能在關外繼續生存都是問題

作者: csting11 時間: 2015-9-5 10:29 PM

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作者: 謝謝你九五二七 時間: 2015-9-5 10:51 PM

paulfeng99 發表於 2015-9-5 09:34 PM
如果你有去查資料的話
就會知道如果不是吳三桂大開山海關
清朝根本沒機會入主中原

吳橋兵變之後，明清火器的消長影響很大
不只如此，還讓天主教勢力幾乎退出了明朝軍中

其他因素不變，單看吳三桂開不開山海關
我認為清朝還是會進來，只是不會這麼輕鬆

當然這只是我個人的推測

作者: tangoxtc 時間: 2015-9-5 11:30 PM

謝謝你九五二七發表於 2015-9-5 10:51 PM
吳橋兵變之後，明清火器的消長影響很大
不只如此，還讓天主教勢力幾乎退出了明朝軍中

吳三桂開關幾乎是勢在必行的

李自成攻破北京後
長城一帶的邊軍後援被截斷就成了孤軍
前有滿清後有流寇前圖渺茫
然而流寇又以邊軍在京的家屬做為威脅
還不時傳出流寇洗劫北京的消息
李自成一開始有勸降吳三桂
但是在吳三桂立場不定下先攻打了吳三桂還打贏了吳三桂
吳三桂還會真心跟李自成友好嗎
而此時多爾袞的開始加大勸誘條件
再加上此時逃到江南的南明又以剿滅流寇為目標
吳三桂跟滿清合作等於已成定局

作者: 90030141 時間: 2015-9-6 01:00 PM

印象中朝鮮的使節在當時也特別留意吳三桂的北伐行動
似乎也蠻希望他老兄能送滿州人回家說...

作者: arsene0808 時間: 2015-9-7 02:15 PM

吳三桂如果打反清復明的口號以他先前追討南明政權實在是沒有說服力,還不如以推翻異族統治可能還比較有號召機會,不過由於他的出兵理由以及先前作為不受當時大眾的青睞,加上個人私心過重,缺乏大格局,也沒有足夠的胸襟最後應該還是不會成功的.

作者: yufaandy 時間: 2015-9-8 10:56 AM

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