伊莉討論區

標題: 雍正到底是不是好皇帝？ [打印本頁]
作者: 999999999sam    時間: 2015-7-21 07:54 PM     標題: 雍正到底是不是好皇帝？

康乾盛世，大多都指是康熙和乾隆兩個皇帝，民間流傳雍正大多都是不好的，但從歷史文物看起來，他又很勤奮，雍正王朝又把他表現的那麼好，真的搞不懂？？？
作者: olpmy1379    時間: 2015-7-21 08:25 PM

雍正皇帝在位13年
歷史記載中，雍正在康熙駕崩當晚連續覲見兩次之多，後康熙便身亡。
雖然史學界對皇位合法性尚無定論，但流傳的把「十改于」的改詔之說是不成立的，因為現存的康熙遺詔是雍正登基後擬就並頒布天下，並非康熙真跡，所以遺詔不能說明問題。主張篡位說的學者中，有的認為康熙去世過於突然，未來得及留下任何傳位遺詔，而雍正和隆科多等合謀搶占了先機。

雍正在為期間：

1. 文治：
2. 武功：

3. 過失：

由於歷史學家對雍正的偏見，流傳至今的清宮史料，留給後人的印象大多是一個大興文字獄的暴君形象，人們都聽說過「維民所止，雍正沒頭」的冤案，卻很少傳頌其推行新政整肅吏治的偉績。
作者: neal155455    時間: 2015-7-21 10:31 PM

本帖最後由 neal155455 於 2015-7-21 10:32 PM 編輯

雍正王朝有一句話說得很好

那就是康熙交給雍正只是虛假的盛世

雍正有能力把這虛假的盛世爛攤子收拾好

足見其能力可以說是一位好皇帝


雍正是康熙欽定的傳位人

因為雍正早在康熙晚年 代父祭天

在沒有太子情況下可以替皇帝祭天

就只有欽定的傳位人才有資格

竄位之說

應該會像是李世民發動玄武門之變那樣直接殺兄弟逼迫自己父親封自己為太子然後再逼禪位

作者: sky866nmv    時間: 2015-7-21 10:42 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: a11270    時間: 2015-7-22 03:26 PM

真是好笑
一來他是滿人
二來他是專制君王
有什麼好歌功頌德的??
如果這樣
東條英機也可以拿來歌頌一番
作者: lilfox11    時間: 2015-7-22 04:54 PM

a11270 發表於 2015-7-22 03:26 PM
真是好笑
一來他是滿人
二來他是專制君王

沒什麼好笑的

一來，
他雖是滿人，但問題是在當時，清朝的統治早己被中國百姓接受，還有不少“漢人“在朝為官
他的幾個重要大臣就都是漢人......

二來，
君王制是一直到近代才被改為民主制......
而在這之前，本來就有不少君王能真正的做到百姓可以有飯吃
雍正本身做的並沒有什麼不好.......有什麼好不認可的？

還是說雍正有像東條英機一樣，下令侵略戰爭？

評論一位歷史人物 (不論好與壞)
本身就是針對這位歷史人物在他所處的環境，所面臨的困難 而做的事來評論
而不是用現代人的思想去批評

以雍正來說
你可以批評他文字獄限定思想
可以批評他支持海禁，間接導致清朝科技落後西方

這些是他所做的事情，所以可以批評

        
作者: toymoon    時間: 2015-7-22 06:13 PM

那一天，你征服日本，就可以討論東條了。

補充內容 (2015-7-22 06:16 PM):
不是他是滿人就不能討論述，更不能因為他是專制軍主就說他不好，那豈不是中國歷代君王都不好。
作者: zfooo    時間: 2015-7-22 09:54 PM

基本上, 大清帝國前期的三位君主都算是有作為的"名君"吧. 順治在位短先不談, 乾隆晚年雖然有些"鬆懈". 但是大體而言, 比對其他朝代的皇帝, 明顯認真從政許多. 後代史學家的評價也褒多於貶. 時空背景不同, 君主專制或民主共和等等, 我也贊同不好拿來做好惡批評對比.
作者: 笨阿樹    時間: 2015-7-23 09:17 AM

他可是勤政到過勞死,中國歷史上可說是絕無僅有的
作者: slasher5202001    時間: 2015-7-24 03:57 PM

如果沒有雍正的治理
怎麼能造就乾隆盛世
在康熙末年腐敗的官場
沒有雍正的治理
或許很快就回到關外了吧?
不過前龍為了打造"仁君"形象
模仿聖祖康熙
官場又開始腐敗
國力也因此走下坡
作者: ergun1    時間: 2015-7-24 04:38 PM

任何一個人都不可能是個徹底的好人或者徹底的壞人，皇帝更是如此。 雍正治國很勤勞，據說他治理下的清朝白銀儲備增加了不少（之前都被康熙揮霍的快不行了）。 當然了，他統治的手段比較狠，不少人因為文字獄受到迫害，這是應該批評的。
至于他是否篡位，我覺得不是太重要。 評價皇帝不一定看他道德是否高尚，主要看他對國家做了什麼。 畢竟道德高尚未必能能把國家搞好。
作者: minigiko    時間: 2015-7-24 10:27 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: 999999999sam    時間: 2015-7-24 10:32 PM

非常認同大大的看法，能把功效發揮到最大值，造福最多受益者。
作者: jackal1013    時間: 2015-7-25 04:01 AM

首先...
雍正皇帝的皇位應該是"貨真價實"的
根據參訪過台灣故宮和大陸故宮所展出的清朝奏章仿本
上面寫了"漢文"."滿文"."蒙文"
根據史料紀載證實.早在清兵入關以前.所有官吏上奏的奏章都必須要"漢.滿.蒙"三種語言齊備
漢字可以在"十四子上方加個一"變成"于四子".但是"滿文"和"蒙文"卻不能如法炮製

其實...
康熙皇帝末年的官場是充滿貪汙舞弊的
根據康熙皇帝的內閣侍讀大學士"張廷玉"對於康熙皇帝的日常記載
康熙皇帝這位老人對於當下的朝政是"心知肚明"的
京官也好.外官也好.經常都與皇城內的眾位皇子和高官"上下互通聲息"與"上下互相掩護"
在第二次廢了太子之後.最大的貪腐舞弊集團就是素有"賢王"美名的皇八子"廉親王"
康熙皇帝在晚年間發生了幾宗震動朝野的大案
最有名的就屬"追回國庫欠款"和"江南買命頂罪"的案子(電視劇經常必演的橋段劇情)
這兩個案子分別由皇四子和皇八子審辦
雖然皇四子沒有追回國庫全數欠款.可是卻展現了改革吏治的決心與手段
縱然皇八子順利將案件給審理結案.但是卻讓康熙皇帝發現了皇八子運用權力收攏人心
所以...康熙皇帝心中數億的繼位人應該是雍正沒錯

雍正皇帝為了澄清吏治和防止貪污
首先推出了"養廉銀"制度.改善提高了地方官吏與京城官吏的薪水.相對也降低了鋌而走險貪汙的念頭
接著施行攤丁入畝和仕紳一體當差納糧.既減輕了平民百姓的沉重賦稅.也讓土地均衡分配到有實際進行生產的平民百姓手上.更讓民間"士農工商"之間的階級制度距離盡可能拉近於平等

所以...我個人覺得雍正是位愛民的好皇帝
作者: st851430    時間: 2015-7-25 12:18 PM

依照漢人的眼光來看，他不是好皇帝，因為他也愛用文字獄
依照士大夫眼光來看，他不是好皇帝，因為文字獄和火耗歸公(貪汙好時機)
依照農民的眼光來看，他可能是好皇帝，因為攤丁入畝和火耗歸公
依照工人的眼光來看，他可能是好皇帝，因為攤丁入畝和火耗歸公
依照商人的眼光來看，他並非好皇帝，因為抑商政策以及海禁導致外商減少
依照基督教的信眾來說，他並非好皇帝，因為禁教

但是，依照馬基維利的標準，他是一個很好的皇帝

最後，如果沒有雍正，那就不知道大清能不能撐過1850年了
作者: 8017919    時間: 2015-7-25 04:18 PM

勤勞看摺子看到死的皇帝
又能將康熙晚年造成的問題給改過來
算是好皇帝了
作者: w258357    時間: 2015-7-29 01:54 AM

從他的政績看來~

是個好皇帝~

很少有皇帝這麼勤政的~

之前看討論區再討論秦始皇~

秦始皇也滿勤政的
作者: Alexander076888    時間: 2015-7-29 02:38 AM

哇，樓上好幾位大大好專業
就像大家說的一樣
康熙留給雍正的是一筆爛帳，
但雍正留給乾隆的卻是大清盛世（什麼貪官地方勾結，臣下擁兵自重都在他這解決
可以去參考李衛當官這部連續劇
作者: max12006    時間: 2015-7-29 04:36 PM

君主專制時代
一個皇帝(沒有被架空的皇帝)所肩負的責任很重
所要面對的批判也很多
沒有人能面面俱到
重點在於整體功過,相對的比較而言
雍正有很多政策為人詬病
因為過嚴過激過苛
總體而言,其執政期間勤於政事,
帝國國勢呈現正成長..
作者: hjiayan    時間: 2015-8-11 11:15 AM

雍正是來修正和矯治康熙晚年清朝官場和勵志的腐敗的,算起來康熙應該是真的傳位於雍正.
作者: ice1156    時間: 2015-8-12 11:52 AM

雍正治理國家的還不錯

只是專制形象太根深蒂固了

難免被形容成暴君
作者: kmtsai    時間: 2015-8-12 09:05 PM

絕對的權力會造成絕對的腐化，中國歷代君王若在位過久，其晚期都會趨向於腐化：漢武帝、唐玄宗、清康熙、乾隆皆是如此。唐太宗在位廿三年，不算太長，但貞觀晚期外戚權臣弄權，政治已不算清明了。還好，雍正僅在位十三年，為了收拾康熙留下來的爛攤子，勵精圖治，為其子乾隆奠下了長治久安的厚實基礎。就憑這一點，也可算是一位明君了。
作者: sorcerer1492    時間: 2015-8-12 10:26 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hidemi83    時間: 2015-8-13 07:49 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kennedy60103    時間: 2015-8-13 08:40 PM

功大於過應該毫無疑義吧
乾隆能享有滿清最強盛的時代
很大一部分功勞是他老爹勵精圖治
補足了康熙晚年昏庸的一些政策所致
但雍正的完全極權
高度打壓人權當然頗有爭議
不過總體而言
還是一個勤奮愛民的皇帝
作者: tt5625    時間: 2015-8-22 09:36 PM

雍正算是一位明君
澄清吏治和防止貪污
能把功效發揮到最大值，造福最多受益者。
作者: 陳奎德    時間: 2015-8-24 03:04 AM

他的皇位得來相當有問題,最簡單說,他年紀太大,絕非康熙的理想人選,康熙為挑接班人費盡心思,不可能未考慮到這點,而且他在忽然病倒前,對自己身體是很有信心的,皇四子年齡太長,至於勤政部份,是他不信任別人,自己累個半死,性情就會暴躁,急於求治,下猛藥,為人刻薄寡恩,做人做事非常絕情,所以結論是不是昏君是個暴君,有點像明成祖
作者: 陳奎德    時間: 2015-8-24 03:16 AM

neal155455 發表於 2015-7-21 10:31 PM
雍正王朝有一句話說得很好

那就是康熙交給雍正只是虛假的盛世

代父祭天不能代表就是要傳位於他,最多只能說曾有考慮過他,康熙可是廢過2次太子
作者: 陳奎德    時間: 2015-8-24 03:25 AM

jackal1013 發表於 2015-7-25 04:01 AM
首先...
雍正皇帝的皇位應該是"貨真價實"的
根據參訪過台灣故宮和大陸故宮所展出的清朝奏章仿本

說來說去都是他勤政,問題是需如此勤政嗎?他根本不信任別人,又急於表現,過度勞累之下,性情暴躁,判斷能力降低,施政過於剛猛,真的不算好皇帝
作者: 陳奎德    時間: 2015-8-24 03:32 AM

a11270 發表於 2015-7-22 03:26 PM
真是好笑
一來他是滿人
二來他是專制君王

有什麼好笑的?東條英機是什麼東西?請別拿畜牲來比人好嗎?
作者: neal155455    時間: 2015-8-24 08:40 PM

本帖最後由 neal155455 於 2015-8-24 08:40 PM 編輯
陳奎德 發表於 2015-8-24 03:16 AM
代父祭天不能代表就是要傳位於他,最多只能說曾有考慮過他,康熙可是廢過2次太子
  ...

你認為在那個時候

康熙還有其他選擇嗎?

康熙把皇位傳給雍正

就從結果來看是正確的

至少避免盛世之後的衰敗
作者: bigmotor2002    時間: 2015-8-24 09:58 PM

因為他了導正康熙末年的吏治貪污歪風，殺了太多人，導致評價不好，其實要不是雍正的承先啟後，也沒有後來的乾隆盛世
作者: gzdtxw    時間: 2015-8-30 12:37 AM

好皇帝的標准很難界定哦，我們知道雍正是個勤政的皇帝，對清朝吏治進行了大力的清理，反腐力度很大，為乾隆朝的穩定打下了基礎。但從全球層面來看，他沒有更開闊的眼光，執政保守，對思想的鉗制也很嚴重，國民生活水平也僅止于溫飽。所以說，他起碼不是壞皇帝，但也算不上第一流的君主。
作者: pcone283    時間: 2015-8-30 01:26 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: nju2000    時間: 2015-9-2 11:16 PM

對那些既得利益份子來說，雍正自然是十惡不赦，攤丁入畝，火耗歸公都傷了既得利益者的利益，但對人民而言，他真的是不可多得的好皇帝
作者: lkklmm9    時間: 2015-9-3 04:07 PM

以IQ157的台北市長柯P.對雍正的認同.傳承給乾隆.讓乾隆可以安享至少80年的盛世.國泰民安.就是好皇帝.
作者: aps3a01    時間: 2015-9-4 10:36 AM

如果雍正沒有能力不是一個好皇帝，
就不會有所謂的'康雍乾'盛世
如果沒有康熙和雍正二人的多年的積存，
乾隆時候財政方面根本頂不下去
作者: q837823292    時間: 2015-9-4 04:07 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: tonychen1970    時間: 2015-9-4 11:39 PM

雍正如果不算是好皇帝的話，明朝的皇帝就更不是東西了
作者: zfooo    時間: 2015-9-5 12:21 AM

任何決策總是有正有反, 難以滿足所有人, 皇帝本身好壞, 不易定論. 但是, 至少.... 雍正算是個認真的皇帝. 比起其他王朝的第三任帝王, 可以列在A段班了.
作者: sayina2010    時間: 2015-9-6 12:59 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: lilfox11    時間: 2015-9-6 04:10 PM

sayina2010 發表於 2015-9-6 12:59 PM
中國老百姓從來都沒接受過滿清，
天地會、太平天國無數中華儿女為抗清拋頭顱灑熱血，
倒是滿族舉族投降日 ...

天地會 是清朝初期，後來整個消失

太平天國是清朝中後期 (咦，中間那一段發生了什麼事，怎麼沒人反？？？)
更不要說，太平天國平叛的還是 “漢人“
然後反叛的起因 還非常的搞笑，根本不是為了要反清復華......
別逗了好嗎......

如果太平天國是反清復華
那安史之變，黃巢之亂算什麼.....反唐復隋？

話說，你上一次還沒有回復我的問題.......不要跳針，好好的回好嗎......
作者: oxygenz22j    時間: 2015-9-6 11:19 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: gp02mk2    時間: 2015-9-7 07:41 AM

本帖最後由 gp02mk2 於 2015-9-8 09:46 AM 編輯
sayina2010 發表於 2015-9-6 12:59 PM
中國老百姓從來都沒接受過滿清，
天地會、太平天國無數中華儿女為抗清拋頭顱灑熱血，
倒是滿族舉族投降日 ...

噗...哈哈哈哈....XDD

我還真的第一次聽到有人說太平天國目的是反清復明XD

你知道嗎?
你拖洪秀全出來是最打臉的XD
洪秀全突然成立太平天國的原因
就只是因為他參加高考 結果落榜重考
考到第四次又落榜 氣到氣成重病
病好了就突然自稱耶穌是他哥
耶和華是他老爸 還宣示要成為新世界的神
這就是太平天國誕生的最大主因XDD

而且他非常排斥四書五經
更禁止孔孟儒書的存在
甚至大規模燒毀孔廟 儒書等漢文化

簡單講
你拖一個考試落榜反孔孟儒書破壞漢文化的神經病出來
說這神經病目的是反清復明 不覺的搞笑又無知嗎?

現在的皇漢是怎麼了?
怎麼每一個都在比KUSO的阿?
作者: 形而上    時間: 2015-9-7 10:04 AM

雍正皇帝是十足的工作狂
在位13年,光奏章就批閱了一千萬多萬字,是清朝最勤奮的皇帝,電視劇的珍繯傳完全是鬼扯蛋,雍正幾乎每天都在圓明園工作,哪有時間談情說愛?
電視劇中的張廷玉就是雍正的得力助手,事實上張廷玉在康熙時官不大,到了雍正時被重用,甚至是唯一的漢臣入太廟祭祀.
與13弟胤祥手足情深也是得力助手,與其他兄弟就不好了,甚至以無情之迫害.
作者: janmwee    時間: 2015-9-8 01:16 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: girl76    時間: 2015-9-8 01:38 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: hn14127945    時間: 2015-9-8 02:20 AM

gzdtxw 發表於 2015-8-30 12:37 AM
好皇帝的標准很難界定哦，我們知道雍正是個勤政的皇帝，對清朝吏治進行了大力的清理，反腐力度很大，為乾隆 ...

全球層面來看 講的你很有遠見一樣
按照你的邏輯 現在地球上的統治者除了美國總統 都是豬了
因為沒有人率先統治月球 移民外太空
作者: HarkLiu    時間: 2015-9-12 12:04 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: qqqq493    時間: 2016-5-28 04:45 PM

不管是滿人還是漢人，能讓人民過好日子就是好皇帝。
作者: paulfeng99    時間: 2016-6-11 07:24 PM

lilfox11 發表於 2015-7-22 04:54 PM
沒什麼好笑的

一來，

雍正的確是一位還不錯的皇帝
至少它幫助把康熙時期的一些問題暫時解決
讓乾隆這個一代昏君還能有個盛世天子可當
雖然他的海禁政策，使國家缺乏對外交流
但也是受到康熙的影響
不能完全是他的錯

不是每個人都像朱棣那樣
朱元璋那個沒有海權觀念的皇帝
卻有一個成為海權霸主的兒子---朱棣
作者: sunshine991223    時間: 2016-6-11 09:20 PM

本帖最後由 sunshine991223 於 2016-6-11 09:29 PM 編輯

最近中國時報有篇文章
考證清朝入關的暗黑歷史
因為面對人數不成正比的漢民族
滿人選擇用屠戮讓漢人低頭
屠城 燒殺淫掠 萬里白骨 比日本人南京大屠殺還誇張
終滿人一朝 滿人都認為自己不是中國人 是中國人的主子
中國兩度亡國於蒙古人跟滿人 見諸於孫中山東京同盟會的講稿

後來為了政治需要稀哩呼嚕 大鍋炒 弄出個中華民族
連驅逐韃虜 恢復我中華都不用了 氣炸國民黨元老

如今竟然有人對滿人皇帝歌功頌德
嘖嘖嘖
不過隨便啦
反正我也不是中國人
又或者歌功頌德者其實是滿人也不一定
這就相當合理正常

還有很多人說康雍乾盛世
但從當時許多外國使節的紀錄報告都不見富庶

不知是當時歐洲已經領先清國太多還是怎樣

作者: sunshine991223    時間: 2016-6-11 09:34 PM

暗黑歷史！原來清軍入關後這麼做…
2016年06月02日 15:52  

清朝入關後，在關內殘殺超過百萬人。(圖/新浪)
清軍入關前，努爾哈赤一面說嘴他會優待「尼勘（滿語中的漢人之意）」，一面卻對漢人施行民族壓迫，稍有反抗，便大舉殘殺，殺了超過100多萬遼東漢人。爾後，後金戎行屢次入寇山東、河北。僅濟南一地，就留下13萬具漢人的屍身！清軍入關後，明朝政權早已被李自成推翻，南京朝廷也很快毀滅。

但清軍仍然不改其殘酷天性，一路姦污燒殺：從揚州十日到嘉定三屠，南昌、廣州大、大同、金華。由南至北，惡行累累。儘管經過了滿清文字獄的摧殘，但這些暴行仍然留下了許多的記錄：廣州大殘殺有西方傳教士目擊紀錄，大同大殘殺，乃至在榜首前史檔案館都可以找到史料。在四川，清軍於1647年揭露發佈告示，聲稱：全城盡屠，或屠男而留女。把四川人殺光了今後，就把罪惡悉數推給也殺了一點人的張獻忠，還編造出張獻忠殺人6億的超大謊話！

根據近年前史專家的研討，四川被害者不下300萬，然而被張獻忠殺戮的差不多是14-20萬人，連同張獻忠統治區域其它非正常逝世，最多30至40萬人。更主要的是，在清軍開端長達十幾年的四川大殘殺前，張獻忠已經死了。滿清操控全國後，為了封閉鄭成功義軍，還下達禁海令，對濱海公民大舉殘殺，不肯遷至內陸的斬殺無赦，並乘機掠奪婦人資產。有史家發現此一殘殺：明朝都督章欽臣的老婆金氏，一個弱女子，不肯屈服於淫威，被用1000刀刮死。

此事，是清代聞名專家全祖望，冒著殺頭風險記載下來的。而像金氏這麼的婦人，又何止少數之人？在南昌，八旗軍把掠來的婦人分給各營，日夜不斷的輪奸（「各旗分取之，同營者迭嬲無日夜」）。這些女性「除所殺及道死、水死、自經死，而在營者亦十餘萬。」這些工作記載在《江變紀略》裡，此書是滿清查繳的重點，在乾隆44年被明令毀掉，靠著手抄本撒播下來。

而在清軍陷城前，一些先前屈服的漢人，也遭到了「男人分殺之，女子分留之」的命運。根據一些當地史志的記載，八旗軍不只對反抗者大舉殺戮，乃至連投靠滿清的一些小官吏都不能倖免，老婆老母都被掠去充任性奴隸，然後拿到市場販賣！清軍施行大同大殘殺後，全城只剩下5個重案犯。滿清派來的大同知府，上書順治，稱已然沒有了苦主，就可以釋放這5個人了。
作者: kenny.hung    時間: 2016-6-11 10:00 PM

有褒有貶
不過可以工作到過勞死
有只取一個老婆
對皇帝來說就非常不容易了
給他一個讚!
作者: wtd6176    時間: 2016-6-19 06:35 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: netcrane    時間: 2016-6-19 09:58 PM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: bigmotor2002    時間: 2016-6-20 02:20 PM

他算是好皇帝吧，至少他將康熙末年混亂的吏治重新整理過，把勝世的基礎交給乾隆
作者: dongdong0531    時間: 2016-6-22 06:38 AM

提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: mylittlewinter    時間: 2016-6-23 12:53 AM

雍正喔~~
其實你就把它當作秦始皇
雖然兩個不一樣但是好的一面大不分都被抹掉了



歡迎光臨 伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/) Powered by Discuz!