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標題: [憂台灣走向「希臘化」 8成勞工都盼年金改革][自由時報][2015-07-01] [打印本頁]

作者: freedomj 時間: 2015-7-5 12:03 PM 標題: [憂台灣走向「希臘化」 8成勞工都盼年金改革][自由時報][2015-07-01]

本帖最後由 freedomj 於 2015-7-5 12:04 PM 編輯

憂台灣走向「希臘化」 8成勞工都盼年金改革[自由時報][2015-07-01]
希臘爆發債務危機，但事實上，台灣也正走在跟希臘同一條路上。有65％的民眾擔心，台灣會因為年金問題而「希臘化」；而不論是公務員或是勞工，都有高達8成的人希望改革年金。
根據《今周刊》與世新大學合作調查，有高達65％的民眾擔心台灣因為年金問題「希臘化」，突顯台灣民眾也認知到年金改革是有其必要性的。
有趣的是，原本被認為反彈聲浪很大的年金改革，其實獲得大多數民眾支持。民調指出，不論是公務員或者勞工，都有約8成的人支持對退撫及勞保年金近進行改革；更有近6成的公務員，認為退休金所得替代率應該在8成以下。
此外，調查也顯示，有高達72％的民眾，期待2016年的新總統能夠堅持年金改革。
根據銓敘部的統計，台灣軍公教退撫基金，去年首見33億赤字，預計在2025年退休金總支出會佔財政支出的23％，達到跟目前希臘同樣的水準。
實際上，目前台灣退休條件，甚至還比希臘優沃，不僅平均55歲就退休，「退休替代率」（退休金佔退休時薪資比率）近年都高達89％至102％，比希臘56％高相當多；再加上台灣也步入高齡化社會，10年後就可能步上希臘後塵。

看不到「希」望 5年逾20萬人出走[自由時報][2015-07-03]
希臘債務危機延燒五年多，國家經濟長期衰退、失業率居高不下，看不到未來的希臘人紛紛出走海外，兩年來已有一到二萬希臘人移民澳洲，為一九四○年希臘內戰以來最大規模，多數人身無分文、只帶一卡皮箱投靠親友，在異鄉找尋生機。
希臘債務危機爆發前，政府支出浮濫、貪污嚴重，公部門體系「自肥」不斷擴張，約每十人中就有一個公務員，導致國家債台高築，迄二○一○年公務員薪資及退休金占國家總預算五十一％、政府債務相當於GDP（國內生產毛額）的一五三％。
國際債權人以兩輪紓困貸款二千四百億歐元，交換希臘政府財政撙節，但希臘接受紓困五年來，GDP萎縮二十五％，每四人有一人失業、年輕人失業率高達五十％，年金支出仍占GDP十六％、高於歐盟平均十三％。
經濟困頓的希臘人近年來紛紛逃離這個具有偉大歷史和美麗景色的國家，非營利組織「奮進希臘」（Endeavor Greece）估計，二○一○年以來超過廿萬希臘人出走海外，主因是缺乏工作機會、薪水微薄、地方貪污和缺乏憑實力向上流動的管道。
三十二歲的潘諾斯兩年前來到挪威的大學當研究員，「我弟弟住在西班牙，最好的朋友在德國，很多朋友分散在英國、挪威、瑞典、荷蘭、比利時、法國，甚至波蘭。」
三十九歲的佛塔吉斯在負債與絕望中，半年前來到太太的出生地澳洲，本來在希臘開咖啡店，現在墨爾本的報紙兼差當翻譯，三個月前把太太和兩個小孩都接來，他認為超過廿歲這一代人在希臘都玩完了，「覺得自己像是在救生艇上看著鐵達尼號沉沒」。

心酸！希臘老翁領無退休金崩潰痛哭[自由時報][2015-07-05]
希臘債務危機長期未解，許多當地人無法將錢從銀行領出，陷入絕望，一名77歲退休老翁日前跑了好幾家銀行要幫老婆提領120歐元（約台幣4200元）的退休金，跑了3家卻都碰壁，最後不禁在銀行外坐地崩潰痛哭！
希臘自6月29日起，實施資本管制與銀行暫時關閉，以防擠兌，7月1日允許部分銀行開放3天，讓沒有提款卡的退休者提領退休金，上限為120歐元。
《ABC News》報導，查茲佛提亞迪斯（Giorgos Chatzifotiadis）3日連續跑了3家銀行，到了第4家銀行被告知無法領錢，忍不住坐在地上痛哭，他的存款簿和身分證則散落身旁。
查茲佛提亞迪斯說，他和妻子以前在德國辛苦工作多年，先是在礦坑，後來到鑄造場。他還說：「我看到同胞為了幾分錢買麵包乞討，越來越多人自殺。我真的沒辦法看到我的國家陷入這種處境。」

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看了不勝唏噓，好好一個國家搞成這樣
有了前車之鑑，我看馬總統好像一無所知，沒提出什麼見解，都在吹噓自己過去的風光偉業

年金改革要快改，以前退休優渥的18%那些也改一改
不要總是想用退休金那些保住選票，這樣跟賄絡沒兩樣
國家沒了，那些政權能幹嘛?

作者: zogol 時間: 2015-7-5 12:26 PM

台灣的問題還不只這些哩，可是只能自救多福，靠政府一點幫助都沒有。

作者: right 時間: 2015-7-5 12:30 PM

中國殖民政權國民黨，創黨宗旨就只有毒害壓榨台灣人賺錢，掏空台灣
要期待擁有上兆黨產的國民黨，為台灣的未來做什麼，根本不可能
只有消滅中國國民黨，台灣人被毒害壓榨跟淘空的問題才能解決
不然台灣人只會被犧牲，讓國民黨創造出更多的百億連勝文....

作者: ZYX0410 時間: 2015-7-5 12:35 PM

勞工最沒資格要求症腐改革，勞工在臺灣佔多數，但卻腦殘的支持貪瀆的狗眠擋，現在卻說要改革，簡直是痴人說夢話

作者: tisa2147 時間: 2015-7-5 01:10 PM

18%直接砍掉
不砍?
那換個方式
下次報稅時,在稅單加問一條"你願意支付18%的利息款項嗎"
同意,報稅結束,繳完錢就沒事了
否,那還是一樣繳完錢,然後回家等退稅
看18%補助金佔總預算幾%,在依%數退錢給人們
看剩下多少人多少錢
再支付18%利息吧,OK?

作者: irenelo66 時間: 2015-7-5 01:18 PM

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作者: wayway0630 時間: 2015-7-5 01:50 PM

不可能~~誰會傻傻地把~油水~倒掉?
台灣勞工把政治人物當呆子?

作者: chunghanglin 時間: 2015-7-5 01:56 PM

18趴是沒有法源的強迫全民買單的東東..
只要國民黨在台灣的一天,就會一直啃蝕到台灣人死光為止

要怪就怪台灣人不團結,居然去投給國民黨

我們台灣民族怎麼那麼沒有骨氣啊

作者: richgod 時間: 2015-7-5 02:28 PM

還再18趴啊!一堆盲目的笨蛋!18趴早就消失了!80年以前的年資才有!用點心用點腦再來討論!所有的年金都該改革!把國民年金也廢掉吧!畢竟所有的確定給付制福利都是寅吃卯糧的白痴手段!

作者: noka888 時間: 2015-7-5 02:41 PM

薪資結構就是很慘一堆人領得薪水跟20年前差不多

但是物價每年都以1%在漲..怎生活

作者: yujs239 時間: 2015-7-5 02:46 PM

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作者: k7b2h749t 時間: 2015-7-5 02:55 PM

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作者: k7b2h749t 時間: 2015-7-5 02:56 PM

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作者: k7b2h749t 時間: 2015-7-5 02:57 PM

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作者: k7b2h749t 時間: 2015-7-5 02:58 PM

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作者: k7b2h749t 時間: 2015-7-5 02:59 PM

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作者: k7b2h749t 時間: 2015-7-5 03:00 PM

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作者: Sophia23B 時間: 2015-7-5 03:20 PM

不管是哪一黨....軍公教和公務員永遠是拿最多的..
而勞工只能靠自己..
沒辦法..台灣就是下一個希臘..

作者: arthurc 時間: 2015-7-5 03:27 PM

台灣可以比現在更好，但是藍綠意識型態的爭吵讓台灣的總統變成無能，希望大家明年投票時要避開藍或綠。

作者: tisa2147 時間: 2015-7-5 04:04 PM

richgod 發表於 2015-7-5 02:28 PM
還再18趴啊!一堆盲目的笨蛋!18趴早就消失了!80年以前的年資才有!用點心用點腦再來討論!所有的年金都該改革! ...

18%佔總預算多少?
麻煩去查一下再來討論好嗎
消失?
那蔡之前退18%是退個鬼喔

作者: qazzxc963 時間: 2015-7-5 04:09 PM

richgod 發表於 2015-7-5 02:28 PM
還再18趴啊!一堆盲目的笨蛋!18趴早就消失了!80年以前的年資才有!用點心用點腦再來討論!所有的年金都該改革! ...

那你也是笨蛋了
18%是民國80還是84年以前進入的公務人員都還適用 OK哪來的消失???
早就所有年金都要改革了

作者: yanghua2 時間: 2015-7-5 04:10 PM

據說還要幫公務人員加薪呢?
怎麼可能會去砍他們的薪水~

作者: tisa2147 時間: 2015-7-5 04:15 PM

k7b2h749t 發表於 2015-7-5 02:59 PM
這樣十八趴的制度早就該檢討了
根本有問題但是國民黨不處理實在是令人感到不以為然

他們敢砍?
這關係著他們的選票
連軍公教年金都快破產了
還動都不敢動.......

作者: mickey0110 時間: 2015-7-5 04:38 PM

多久以前就說過這問題了
現在拿出來複習一下沒作用
大部分勞工的退休年金都是拿不到的
如果要算年齡台灣現在37歲以下的勞工
未來完全領不到所謂的年金
只是因為執政黨無恥的自肥結果
自肥誰?公職人員還要多說解釋嗎

作者: saber768 時間: 2015-7-5 04:44 PM

台灣不只年金改革這麼簡單而已，國民黨是沒有誠意會想要改革，馬一上台就把扁改革的18%給恢復，後來還加碼加薪，結果薪資倒退16年以上，一定要再換人做，大家不希望一起死吧

作者: saber768 時間: 2015-7-5 04:49 PM

richgod 發表於 2015-7-5 02:28 PM
還再18趴啊!一堆盲目的笨蛋!18趴早就消失了!80年以前的年資才有!用點心用點腦再來討論!所有的年金都該改革! ...

84年以後的是沒有，但是以前領的也該落日了，逐年遞減是個好方法
畢竟那是黨國時代的產物，沒法源依據

作者: Vurr 時間: 2015-7-5 04:59 PM

改什麼改是沒看到馬因告還在那邊喔

作者: borgqueue 時間: 2015-7-5 05:04 PM

看看小英當選後敢去動這個嗎？
或是小洪當選敢去處理嗎?
還不是拖
這個台灣已經搞爛了
我們這百姓等著看吧
出事了
那些人一定跑第一

作者: chenwarehouse 時間: 2015-7-5 05:07 PM

國民黨真蠢到爆炸，軍公教慰問金都一刀砍下了，該恨的也回不去了，與其如此當初不如繼續年金改革，說不定還能贏得一些掌聲，現在蠢到兩面不討好！一個黨能夠蠢到得罪所有人，卻沒有完成任何事情也挺屌的！

作者: csvsc2a32 時間: 2015-7-5 05:41 PM

該改革的的確該改一改台灣低層勞工工時早超過希臘只是政府只會找老百姓開刀道不如制定去找上市櫃公司年終分紅制定一下超過多少須繳多少金額

作者: kevincon0124 時間: 2015-7-5 05:49 PM

本帖最後由 kevincon0124 於 2015-7-5 05:49 PM 編輯

之前有看到東森的新聞
退休師「認錯」！一家11口公務員十年領一億"月退俸"

他們講到某一家11口都是公務員，10年總計領走1億元，他們呼籲政府再不改革，

恐怕步上希臘破產的後塵。那位主動"認錯"的退休老師挺受大家尊重的

這一則新聞看了一下是 2015年01月06日的日期

作者: k7b2h749t 時間: 2015-7-5 05:57 PM

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作者: k7b2h749t 時間: 2015-7-5 05:58 PM

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作者: trmcpango 時間: 2015-7-5 06:12 PM

不可以將太多的負擔擔在年輕人身上阿
機會和過去相比差太多了...

作者: QWOP19840 時間: 2015-7-5 06:23 PM

年金是早該改一改了~

可王柯院很忙的~只受理金主賺錢法案~沒空理勞工死活啦~

作者: kmarstar 時間: 2015-7-5 06:24 PM

修改的權利在哪些有權力的人!他們怎摩會大刀砍自己????

勞工農漁民就像奴隸養上述的貴族!

作者: equal0811 時間: 2015-7-5 07:40 PM

全部改革成新國民年金
軍公教和勞工都是國民
大家應該相同
這樣最公平

作者: 就這樣 時間: 2015-7-5 08:33 PM

今非昔比了，以前台灣的經濟可以支付供給軍公教人員的多項福利，

而如今大環境的影響下，早已不復當年，可是這樣的政策卻一直推行甚至擴大範疇

沒有一個國家可以支出比收入多的，之後的大洞怎麼填？

作者: oscar13 時間: 2015-7-5 09:52 PM

大家都希望改革阿
只是永遠都是呼口號
政府有動作嗎
所以很難啦
都只會考量選票而已

作者: ccc200346 時間: 2015-7-5 10:07 PM

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作者: POOH0705 時間: 2015-7-5 11:01 PM

本帖最後由 POOH0705 於 2015-7-5 11:04 PM 編輯

希臘的執政黨走的是民粹主義，講白一點就是歐洲版的民進黨；走民粹的經濟哪會好，而臺灣明年想靠那個政黨，經濟別崩盤就算不錯了。

作者: takeda20 時間: 2015-7-5 11:16 PM

希望有不要殺雞取卵的方案可以救台灣，不然以後真的爆掉了感覺會是大家一起負擔的災難

作者: hdauron 時間: 2015-7-6 12:41 AM

自己看開一點比較實在啦
政府自己帶頭炒地皮
荷包滿滿

作者: BC0951049 時間: 2015-7-6 01:03 AM

勞工的心聲國民黨根本不重視所以才會有今天沈船的下場

作者: a5720104 時間: 2015-7-6 02:39 AM

台灣人民當然都盼望改革了阿
但問題是現在有能力改變的人
害怕會失去自己的利益,根本就不敢這麼做
最後就淪為口號
唉...只能期盼明年選上的人,真的能有心改革

作者: Chand12345 時間: 2015-7-6 07:36 AM

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作者: r120r 時間: 2015-7-6 07:55 AM

改革不只是國民黨的責任吧
民進黨執政八年也沒改啊
不止沒改還向下沉淪
成了台灣第一個入獄的總統

作者: blulikegreen 時間: 2015-7-6 09:03 AM

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作者: evilcash 時間: 2015-7-6 10:27 AM

勞工改革有屁用!
勞工有18%??勞工能退休後還可以有年終慰問金?
勞工有所得替代80%?
有多少勞工能退休後是週休7天月領4萬?

作者: fanghark 時間: 2015-7-6 12:53 PM

希望下一個執政黨能為了我們的下一代好好改革不論軍公教及勞工替代率及保額都該站在同樣利基點

作者: suck5566 時間: 2015-7-6 02:17 PM

改革不是把退休的人貢獻全部抹滅掉放他們自生自滅
這樣一來就跟屠殺女巫是一樣的
理性討論才有未來

作者: ddrqooqoo 時間: 2015-7-7 04:47 AM

感謝分享!!!

希臘會這樣  是官員掩飾財政虧損  討好百姓粉飾太平的結果.....

台灣的 "十八趴" 呢??? 年金政策呢??? 我看也是差不多???

官員都說  安心啦  民眾不要想太多......台灣不會破產拉

鬼才相信這些政客講的話!!!

作者: ddt47 時間: 2015-7-7 07:32 AM

kevincon0124 發表於 2015-7-5 05:49 PM
之前有看到東森的新聞
退休師「認錯」！一家11口公務員十年領一億"月退俸"

有什麼好尊重的，得了便宜還賣乖，真的認錯就把錢吐出來啊，別把這位退休師看得多偉大，說白話一點錢還是照領，但卻因為這樣出來說個話，就可以博得一個美名，真是少來了。

作者: ddt47 時間: 2015-7-7 07:36 AM

evilcash 發表於 2015-7-6 10:27 AM
勞工改革有屁用!
勞工有18%??勞工能退休後還可以有年終慰問金?
勞工有所得替代80%?

不止這些呢！還有一大堆不可思議的補助，以及原領有人如果往生了，家屬居然還可以繼續領呢。

作者: s19840315s 時間: 2015-7-7 08:16 AM

台灣希臘化後就是讓中國輕鬆接收
政客再拿著民脂民膏去國外過著一擲千金的生活

作者: qazzxc963 時間: 2015-7-8 01:01 AM

r120r 發表於 2015-7-6 07:55 AM
改革不只是國民黨的責任吧
民進黨執政八年也沒改啊
不止沒改還向下沉淪

跟你說句話太薄弱的語言了
民進黨執政先問問你國會是誰最多人?
甲級動員想要修改能通過嗎?
請問你2008~2016年當中國會與政府皆為國民黨可說是完全執政
那為什麼國民黨又不改革?

修改年金兩個政黨都有責任你要踢皮球?還早得很
凡走過必留下痕跡不必要無中生有出來遲早被揭窗

作者: a9a9a8a1 時間: 2015-7-8 10:54 AM

兩黨都不是好貨
上面的人明明就有錢的要命阿
根本一模一樣
有沒有平民想出來選我投你

作者: cloudwind 時間: 2015-7-8 11:10 AM

每年光軍公教的18趴就是一大筆經費
這點和希臘倒是很類似

作者: r120r 時間: 2015-7-8 01:46 PM

qazzxc963 發表於 2015-7-8 01:01 AM
跟你說句話太薄弱的語言了
民進黨執政先問問你國會是誰最多人?
甲級動員想要修改能通過嗎?

不要告訴我民進黨有強力推動勞工年金改革
民進黨還得問問自己的金主答不答應

在政黨需要財團的政治獻金支持下
損害到財團利益的勞工年金改革就不可能完善
頂多只是各方妥協下的殘次品

作者: AX145881 時間: 2015-7-8 02:10 PM

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作者: kevinogo 時間: 2015-7-8 07:36 PM

不覺得換個政府也敢動年金改革
勞工不管怎麼說都是最該死的那一群

作者: jahowa_ishmael 時間: 2015-7-8 08:05 PM

希臘化恐怕不太可能，台灣的外匯儲備還是挺高的。不過產業進一步空心化，經濟菲律賓化的可能性還是很高的。未來十年，台灣有很大可能在東亞的經濟整合中被邊緣化。十年後當然就無所謂了。因為到那時恐怕就到台灣該被統一了。發帖做個記號，看十年後這話准不准。

作者: POOH0705 時間: 2015-7-8 09:14 PM

本帖最後由 POOH0705 於 2015-7-8 09:43 PM 編輯

台灣2016，沒意外會換上跟希臘政黨屬性一樣的，全球開始股災來了，中國、歐洲出問題，台灣靠外銷的，只剩美國這個市場，一旦沒搞好，「日本失落十年即將在台上演」。
通貨緊縮比通膨更慘，日本就一直被這所苦，小心台灣經濟，別步入後塵。

作者: jeolai 時間: 2015-7-8 10:16 PM

到手的福利要拿掉,已經是不太可能,加上遇到選舉就亂開支票,要改革困難重重

作者: qq12123 時間: 2015-10-28 04:19 AM

好好一個國家搞成這樣

作者: babyface_chz 時間: 2015-10-28 05:37 AM

看到這則新聞
深深感到台灣越來越像希臘

作者: ruby927 時間: 2015-11-3 10:26 PM

公務員應該設定［退休年所得上限］
而不是設定［退休金所得替代率上限］
公務員不像勞工退休後只領退休金
還有領一堆有的沒的獎金和補助金
（例如：退休後還有年終獎金．三節獎金．子女教育補助金．．．）
加一加以後，很多人［退休年所得］大於［在職年所得］

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