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標題: [希臘＝台灣？年金破產倒數計時][今周刊][2015年7月1日] [打印本頁]

作者: tisa2147 時間: 2015-7-1 10:48 PM 標題: [希臘＝台灣？年金破產倒數計時][今周刊][2015年7月1日]

本帖最後由 tisa2147 於 2015-7-1 10:48 PM 編輯

6月30日午夜已過，希臘欠的一屁股債已經違約、國家破產。《今周刊》直擊希臘，為什麼把自己搞到這番田地？答案就是，希臘政客不願面對「年金改革」。台灣也正「希臘病上身」，我們能從這場悲劇中學到什麼？
場景1 憲法廣場的吼叫
破產前一周，希臘國會議堂前的憲法廣場，幾乎每晚都有萬人示威遊行，用激烈的哨子聲和吼叫，訴說人民的憤怒與不滿，與這個國家的衰敗，鎮暴警察和武裝警車，也成為希臘街頭最常見的風景。
6月22日一大早，年金改革提案送到歐洲債權人手上還不到9個小時，雅典市中心有名的觀光景點希臘科學院前，有一場5個月來，最大的一次退休人士遊行，「政府要違反承諾，逼死國民！」數萬名占據雅典馬路的老人，他們的憤怒不是沒有原因，自從2010年歐債危機以來，短短5年至今，希臘的年金支出已經砍了24％，經濟衰退25％，釀成了希臘史上最大的自殺潮，自殺率比歐債危機之前增加了2倍。

場景2 狂按ATM  有錢領不出來
6月27日周六早上，27歲的克雷托斯（Kratos）站在希臘第二大銀行阿爾法銀行（Alpha Bank）的ATM提款機前，不耐煩地敲著手指。「又沒現金了，我們得去試下一台。」在ATM前排了半小時的隊，他已經跑了3家銀行，還領不到一分錢。

在破產倒數的80小時，擠兌潮湧現，不少希臘人已經在家裡囤了大量的歐元，光是星期六這一天，全希臘提出的錢就超過10億歐元、約合台幣350億元，這個時候，所有希臘人手上的金融卡，成了一張塑膠廢物。
就在這個破產前的最後一個周末，希臘全國的銀行宣布實施資本管控，將關門大吉一整個星期，每人每天只能領60歐元、約新台幣1900元，
6月30日希臘必須償還國際貨幣基金（IMF）15.5億歐元、相當於台幣540億元的債務，時間已到，希臘走上債務違約的絕境、國家破產的喪鐘已響。
諷刺的是，如果不是希臘與歐洲的ELA（緊急流動性支援），提供希臘近1200億歐元的資金，希臘銀行的錢早就在擠兌中被提光了。但是，雅典街頭抗議中，主要抗議對象，卻是歐洲的債權人組織。

場景3  政客維持政權  賠掉希臘未來
支持年金改革的最大聲音、反對黨「河黨」(the River)的國會議員琳波拉奇（Antigoni Lymperaki）取消國外行程，趕回議場參加「是否舉行公投」的討論。「我們明明就能夠達成協議了，總理受不了黨內反彈聲浪，保證不砍年金就是他當選的唯一理由。所以他才選擇公投。」琳波拉奇解釋，「表面上是讓人民自己做決定，其實是推卸責任，好維持政權，代價是賠掉了希臘的未來！」
在破產背後，這一切的矛盾，起因是一個長達30年未解的毒瘤。《今周刊》深入希臘，挖開這個毒瘤，我們發現，台灣，比你想像的更接近希臘。
台灣年金制度的歷史，其實和希臘如出一轍！按照銓敘部的統計，台灣的軍公教退撫基金在去年首度出現了台幣33億元的赤字，是史上第一次入不敷出，代表了破產的倒數計時器，正式啟動。

再不改革  台灣就比希臘還慘
預計在2025年，台灣的退休金總支出，就會占財政支出的23%，也就是希臘現在的水準。換句話說，一個足令國家破產的水準！
《今周刊》與世新大學財金系合作調查，發現公務員及勞工對於退撫、勞保年金的改革支持度分別高達79%與82%，而在2年前，兩族群對於改革的支持度均為68%。
「你擔心台灣因為年金問題而希臘化嗎？」，將近65%民眾回答「擔心」或者「非常擔心」。而接近6成的公務員受訪者認為合理的退休金所得替代率是在8成以下，遠低於目前90%到100%的替代率水準。此外，有超過64%的公務員受訪者認為，合理的退休年齡應在60歲以後。

個人心得:時間開始倒數,我們會步上希臘的後塵嗎?
         這幾年經濟真的不怎麼樣,但軍公教年金負擔一直增加
         聽說軍公教還要加薪耶
         真的想成為第二個希臘?

作者: chenwarehouse 時間: 2015-7-1 11:41 PM

希望這次選舉能提出一個方法出來！否則年紀大的爽玩了過世了，倒楣的都是現在在工作的年輕人！早點面對延後退休、繳多、領少的問題還是最重要的！

作者: shadow_skill 時間: 2015-7-1 11:49 PM

本帖最後由 shadow_skill 於 2015-7-1 11:50 PM 編輯

原本早就到不改革不行
好不容易之前有稍微動一下
結果選舉一到打回原形...

作者: troneisse 時間: 2015-7-2 12:17 AM

還在期待政黨輪替之後會有年金改革??
靠政治人物不如靠自己
有想過節稅嗎??

作者: Sophia23B 時間: 2015-7-2 12:20 AM

不論是哪種顏色，都不會去砍軍公教的錢...

變成和希臘一樣已經快囉...
所以不是軍公教的人，要好好打拼嚕...

作者: pkm02 時間: 2015-7-2 12:26 AM

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作者: oscar13 時間: 2015-7-2 12:52 AM

若是呼口號的改革阿
離這天會越來越近喔
唉

作者: a5720104 時間: 2015-7-2 03:43 AM

再不改革的話,台灣肯定變成希臘
可惜偏偏這些官員都只會光喊口號卻不做出實際的改革
唉...可能無法改變了吧,但也只能期盼會出現有能力的人帶領台灣走下去

作者: waipeiwang 時間: 2015-7-2 04:16 AM

所以選總統還在看長相看政黨的台灣人,準備承擔苦果!屆時那些搞爛台灣的政客早就都譴逃出國了!

作者: vicking1110 時間: 2015-7-2 04:37 AM

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作者: nokme9 時間: 2015-7-2 04:39 AM

覺得希臘政府態度能這麼擺爛也是很厲害...
台灣應該不會成為下個希臘吧

作者: mada033 時間: 2015-7-2 04:48 AM

三.四年級生
戰後嬰兒潮
專把債務留給子孫
定一堆寅食卯糧的法案
等到老百姓怪政府時
這些人早就拍拍屁股下去報到了

作者: joey213213 時間: 2015-7-2 08:44 AM

http://www.youtube.com/v/hh2TCbxa_B4&index=11&list=PL7X0EtIoZRgHx3JdqXTrkjvzsbJiaeROe
=====================================================================================================================
全球只有三個公務員退休金所得替代率高過100%的國家，一個叫冰島，已經倒閉，一個叫希臘，已經倒債，另一個叫台灣。
不是有台灣廢物總統在2012年講，「年金改革，今天不做，明天就會後悔。」「我可以不做，留給下一任總統，但我不忍心。」
前兩個國家已經完蛋了，下一個是輪到誰，大家心中有數。不改革就看是什麼時間倒閉而已啊。還有什麼好講，完全執政，完全不負責哩

作者: a31398323 時間: 2015-7-2 09:00 AM

台灣的人民們醒醒吧
現在台灣還算是個國家嗎?
政府有再為人民做事嗎?(不管是民進黨還是國民黨)
他們是在為他們黨派做事還是在為人民
看看周邊的所有國家
我記的20年前台灣是亞洲4小龍之首~
所有亞洲國家都羨慕我們台灣
現在呢?
其中一點來說好了~以前我們薪水比所有周邊國家都還高
現在呢?周邊國家薪水都一直提升~而我們卻在下跌~22K
政府一直說有提升底薪~但可以看看以前嗎?以前哪有22K的工作~就算有也沒人想要做
現在是22K大家不做不行~因為要生活
每天只看到政府官員在互相砲轟對手
只要一有個風吹草動~馬上新聞一堆~對面的政黨馬上找機會砲轟
請問我們台灣人民要的是這種嗎?我們希望是可以為人民著想的
現在又準備要總統選舉~說投廢票有用嗎?
大部份人民還是沒得選擇~只能投給自己想要的政黨
而投下去只有繼續讓台灣落後下去....

作者: gogotimothy 時間: 2015-7-2 09:13 AM

怎麼可能改革，有人會砍自己的福利嗎???

別傻了，只會更嚴重而己!!!!

作者: howhoohowhoo 時間: 2015-7-2 09:25 AM

本帖最後由 howhoohowhoo 於 2015-7-2 10:50 AM 編輯

台灣現在新進的公務員所得替代率有超過100%嗎？
我身邊有服務幾十年的公務員。有時候和她聊起來，
她也是這幾年被馬政府的一些年金改革措施弄得很不高興。

作者: 幻影信長 時間: 2015-7-2 09:42 AM

就算民進黨上台也不可能動年金的啦~選票大過於一切啊~反正只要不要我任內破產就行了~管他們去死~

作者: not_so_creative 時間: 2015-7-2 09:59 AM

不要老是在那邊危言聳聽我們以後有中國來收攤統一就把債給衝掉啦大家不用怕儘量花

作者: ddt47 時間: 2015-7-2 10:21 AM

我很懷疑今週刊的調查，軍公教有那麼高比例願意改嗎？不會是專問6年級以後的吧，

3，4，5年級以前的那會支持，他們是領最多的耶，在他們的想法有種你就砍看看，

立馬集結兵馬反抗高喊你是不想選了嗎？勞工們我們已經被砍到很低了，也被一直延

退，反觀軍公教絲毫未改，將來我們要是真的領不到，我們就革命吧。

作者: qqq87112 時間: 2015-7-2 12:29 PM

大家心態等倒了再做打算還是苦了那一些勞工

作者: tisa2147 時間: 2015-7-2 01:18 PM

ddt47 發表於 2015-7-2 10:21 AM
我很懷疑今週刊的調查，軍公教有那麼高比例願意改嗎？不會是專問6年級以後的吧，

3，4，5年級以前的那會支 ...

所以我說下任的總統
要有只做一任的打算
想連任?
那年金改革確定無望

作者: tisa2147 時間: 2015-7-2 01:28 PM

nokme9 發表於 2015-7-2 04:39 AM
覺得希臘政府態度能這麼擺爛也是很厲害...
台灣應該不會成為下個希臘吧

全球只有三個公務員退休金所得替代率高過100%的國家，一個叫冰島，已經倒閉，一個叫希臘，已經倒債，另一個叫台灣。

借用joey213213的資料
台灣是第三個
機會很大

作者: sachem-atayal 時間: 2015-7-6 04:39 PM

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作者: suck5566 時間: 2015-7-6 05:27 PM

人家軍公教就是夠團結夠有力
不管藍綠的政客才不敢得罪
其他廣大的老百姓忙著內鬥分化自己人
也難怪會被打壓了
今天真的破產第一個倒楣絕對是勞工
偏偏勞工還自己戰得很愉快

作者: 冰焰無極 時間: 2015-7-6 05:51 PM

台灣政黨為了選舉應該很難有所作為...........

作者: tisa2147 時間: 2015-7-6 08:57 PM

本帖最後由 tisa2147 於 2015-7-6 09:00 PM 編輯

冰焰無極發表於 2015-7-6 05:51 PM
台灣政黨為了選舉應該很難有所作為...........

應該說台灣分藍綠實在很難有作為.........

作者: tisa2147 時間: 2015-7-6 08:59 PM

希臘已經公投確定跟歐盟的條件說NO
不過台灣如果出事
誰會救我們?
那時候應該是公投要不要賣掉台灣吧?

作者: 司任平 時間: 2015-7-6 09:14 PM

2013年01月27日

考試院將把同時有退撫新舊制年資的公務員18趴優惠存款下修到9趴，退休所得替代率下修到75%至80%，軍公教延退確定由85制逐年改到90制，最快4月就會啟動修法，總統馬英九29日將親自召開記者會宣布。考試院27日說，公務員18趴優存利率擬採「浮動利率」計息，以台銀2年期定存利率加上固定數字，上限9%。

公務人員退休的所得替代率也從90%下修到75%至80%，過去月退門檻85制也將改成90制；不過，包括軍警消、醫護以及國中小以下教師所謂的90制，就是年資加上年齡需要滿90年才能退休。

原文網址: 公務員優存上限9趴浮動計息　一次退最高月領5萬元 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/20130127/157693.htm#ixzz3f7ISCQEJ
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作者: carr55 時間: 2015-7-6 09:56 PM

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作者: daice0904 時間: 2015-7-6 10:39 PM

就是有人不肯面對這問題，希臘化的問題跟粗工有關連??人事薪退俸佔總稅收的1/2，這國家的政府是腦子被門夾了嗎，企業外流.人才外流靠在海外的虛假GDP撐數字門面，寅食卯糧的過時人事酬金制度口袋再深都會坐吃山空，再者請問現在花國家最多錢的那些人的生產力在哪會創造GDP??

現在的金光黨早失原來總理的遺訓，孫運璿的遠見施政讓台富裕了近二十年，之後再沒接班人再開創新的篇章。

作者: tisa2147 時間: 2015-7-7 12:04 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2015-7-7 12:06 AM 編輯

司任平發表於 2015-7-6 09:14 PM
2013年01月27日

考試院將把同時有退撫新舊制年資的公務員18趴優惠存款下修到9趴，退休所得替代率下修到75% ...

公務員18%改革擴大延至106年調降
【2013.03.22聯合報】

考試院今年元月公布公務人員退休制度改革方向，引來反彈，昨天「公務員退休撫卹法」修正草案出爐，做出讓步，自繳費率減少、實施時間延後，但18%改革的對象則擴大，再增數千人，受18%改革影響的公務員將超過23萬人。

依先前公布的改革方向，領一次退休金者仍然維持18%優存不變；但根據修法草案，兼具新舊制資格、且領一次退的公務員，公保養老給付的18%優惠存款也要逐年調降。

考試院院會昨天決議，將修正草案送請考試院全院審查會審查，預定在4月底前送立法院。

許多公務員在幾次的座談會中反映，領月退休金者在改革後，所得比領一次退休金的18%優存利率少，不公平。因此，在修法最後階段，銓敘部決定，84年7月以後退休、領一次退且兼具新舊年資者，也列入改革對象，優惠存款利率要從目前的18%逐年降到9%以下。

開始調降18%的時間，則由原本規畫的民國105年延至106年，但是，直接降到12%，逐年降1%，110年後，利率是7%加台銀1年定存利率，上限不超過9%。

銓敘部官員表示，延後1年實施是基於信賴保護原則，給予過渡期，之前從75制改為85制時，也有1年的緩衝。因此，在退休金計算基準部分，新制也從106年開始，退休金計算基準才從最後在職10年平均俸額起算，逐年下降到民國111年的15年平均俸額。

儘管銓敘部所提修正案已做出若干退讓，但全國公務員協會年金小組召集人李來希表示，這就像賣房子，把房價開得很高，再減一點點，這哪是讓步？公務員協會不接受這樣的修法。

公務員18%改革擴大延至106年調降

還有後續嗎?

作者: tisa2147 時間: 2015-7-7 12:14 AM

本帖最後由 tisa2147 於 2015-7-7 12:15 AM 編輯

司任平發表於 2015-7-6 09:14 PM
2013年01月27日

考試院將把同時有退撫新舊制年資的公務員18趴優惠存款下修到9趴，退休所得替代率下修到75% ...

還有後續耶

改革放緩 18趴擬分級調降
退休金基準放寬至10年到位
2013年05月08日
內容我就不貼了,請自己看吧
不知道還有沒有後續
重點是
18%改革到底開始改了沒?

作者: BC0951049 時間: 2015-7-7 12:34 AM

國民黨要搞年金改革搞了7年還沒搞出個名堂....不只搞到財政快破產也把自己搞到沈船了! 囧

作者: kanonk97 時間: 2015-7-7 01:16 PM

台灣從希臘身上什麼都學不到
只是慢性自殺而已
普遍的政府人員都還在混吃等死
不然就已經等著外移了

作者: bm4eun 時間: 2015-7-7 06:31 PM

不管哪黨執政只要有選舉好像都不敢改年金.只能眼睜睜看台灣倒

作者: alex701122 時間: 2015-7-8 09:10 AM

請問現在年輕人繳的國民年金將來65歲之後能領得回來嗎

作者: tisa2147 時間: 2015-7-8 01:11 PM

alex701122 發表於 2015-7-8 09:10 AM
請問現在年輕人繳的國民年金將來65歲之後能領得回來嗎

不改就會倒,
國民年金喔,因為是新的,所以不確定
但也怕政府挖東牆補西牆
所以更不確定

作者: qq12123 時間: 2015-10-27 04:03 AM

聽說軍公教還要加薪耶

作者: zjmei2002 時間: 2015-10-27 04:17 PM

軍公教的十八趴看哪個政黨有魄力來取消

作者: sims5 時間: 2015-10-30 01:41 AM

台灣有一天也會被軍公教的終生俸搞倒的不然就等著看吧

作者: tisa2147 時間: 2015-10-30 10:44 PM

sims5 發表於 2015-10-30 01:41 AM
台灣有一天也會被軍公教的終生俸搞倒的不然就等著看吧

現在已經快倒了
我是希望直接砍
所得替代率一率砍到7成(+18%的錢)
月退俸30000以下的不動(+18%的錢)
以上的直接砍7成,不足30000的補足
不過應該沒人敢做
如果還要開國是會議,那慢慢等吧

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