伊莉討論區

標題: 信我者得永生，霸道? [打印本頁]

作者: r21211 時間: 2015-6-13 11:58 PM 標題: 信我者得永生，霸道?

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: waroro 時間: 2015-6-15 03:10 PM

本帖最後由 waroro 於 2015-6-15 03:11 PM 編輯

先不管處女生子，與死後三天復活

大家可以思考一些問題

因為亞當夏娃吃了罪惡果，所以他們有了罪，然後我們是他們的孫孫孫孫孫孫反正不知道第幾千代的小孩，所以我們有他們萬惡的鮮血

不過就吃了顆果子......

為何我們孫孫孫孫孫孫...不知道第幾千代的小孩，還背著萬惡的鮮血？

我們每個人不是神造的嗎？

神造我們，生我們之初，為何不能給我們好的鮮血？

還要派耶穌來滅罪？

因為我們萬惡的罪被他頂了所以我們就沒罪了，阿沒罪就可以上天堂有罪就必須下地獄，因此結論:信耶穌者罪耶穌背所以得永生，不信耶穌者罪自己背所以下地獄，因此我覺得還不算霸道吧

阿頂了就頂了，罪滅了就滅了

難道耶穌還看人來頂罪？

因為你不信我，所以罪又還回給你？

好小氣喔

以上兩問題，不該是這樣吧

我覺得很多基督徒都沒有搞清楚，得過且過，人家這麼說，就那麼信

應該有更好，更合乎邏輯，更能顯示耶穌偉大的解釋才對

作者: r21211 時間: 2015-6-15 10:57 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: resources 時間: 2015-6-16 09:20 AM

本帖最後由 resources 於 2015-6-16 09:34 AM 編輯

首先要厘定一些觀念：何謂永生？何謂地獄？

在基督信仰里，靈魂是不滅的　－　不管的基督徒或非基督徒也一樣。
問題是：人死后，　靈魂去哪了？　
我的理解是基督徒會跟神在一塊　－　此乃天堂。　非基督徒會與神隔絕　－　此乃地獄。

所以我覺得不存在霸道的問題　－　大家各得其所而已。　Ｅ　為什麼　等于　ＭＣ^２，不等于　ＭＣ^３？　沒有特別原因，只因世事如此而已。

利申：小弟是基督徒

作者: makochin 時間: 2015-6-16 01:32 PM

你忘了說其中最匪夷所思的是如果不讓耶穌為你贖罪, 那麼上帝就會治你的罪, 將你送入地獄. 但是基督徒又說耶穌其實就是上帝. 所以這整件事情就是上帝下來向他自己犧牲自己來為你贖罪, 這樣上帝他自己才能夠不要讓你去受到上帝他想給你的懲罰.

我是覺得當初遍這齣鬧劇的人應該是一段一段寫下去的, 而不是從開始就已經想好這故事要怎麼編. 這才導致弄到後來一點都不和邏輯, 需要扭曲邏輯來掰才能夠自圓其說.

作者: waroro 時間: 2015-6-16 03:20 PM

本帖最後由 waroro 於 2015-6-16 03:22 PM 編輯

r21211 發表於 2015-6-15 10:57 PM
那你有什麼更好的解釋嗎?因為我也是從朋友那裡聽來的，轉述的不一定正確，看了你的留言讓我覺得你一定更多 ...

我想就不直接回答你的疑惑了 (其實我以往回覆都提到過)

問題是我提出來的，主要讓你思考的

而樓主看來接觸基督教也不深

太直接回答，畢竟太廉價，你也未必會信

所以就讓這些疑惑留在你心中好了

你想解惑，你自然會去找尋

不管是去看聖經，或多去接觸教會人士

看聖經自悟很好

或哪些教會牧師能解你疑惑，也許就是適合你的教會

至於說不清的教會，那是不解聖經真實意，人云亦云，人信跟著信，另外找會比較好

作者: 風人客 時間: 2015-6-17 11:46 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: warguild 時間: 2015-6-18 05:51 PM

聖經傳了千年，內容早就失去耶穌的教誨了。
現在的聖經，耶穌說的不到10%，其餘都是各年代作者添加、刪除的。

作者: 12345fu 時間: 2015-6-19 12:28 PM

"大家覺得呢? 雖然我聽起來頗神的".......
整個帖子討論的不就是神嗎?!

基本上所有的宗教都是同一個意思，就是自己是對的，其它的宗教都是旁門左道。
差別只是在於有沒有直接說出來。

不論是佛還是道，不是也都強調只有自己的法才是正道，其它都無法達到至善至正至美的境界?
所以，"信我者得永生"，只是所有宗教展現自己拒絕其他宗教中的一種講法罷了，算不上霸道。

作者: a116672000 時間: 2015-6-20 09:30 PM

先不管版大是否相信!
但是聖經經過現今科學已證實了很多東西了!

作者: mirageclaw 時間: 2015-6-21 10:45 AM

父債子償是件愚蠢的事
我的不知道幾代祖先犯了罪，就要所有後代人類都跟著承擔
這觀點我真的很不能接受
更何況這個犯罪的故事還是他們告訴你的
也不知是真是假
真要我說的話，與其說我的祖先是Adam和Eve
我還比較相信祖先是Lucy

總而言之，這東西就是信者恆信不信者恆不信
相信的覺得這是真理，不信的覺得這是霸道的價值霸凌
不管相信不相信，只要是你自己思考去得出來的結論就好了

版上一定有很多基督徒會給你意見
我就提供一個不同的看法好了
根據考古證據，一萬年前左右世界各大洲都有人類居住了
八千年前左右四大古文明開始興起
目前的基督宗教大約是西元紀年時才逐漸發展
就算是它前身的猶太信仰大概也才四五千年的歷史
換言之
在基督宗教出現以前，無數人類社會就已經存在
基督宗教發展之後，無數人類社會完全沒有與它做任何接觸也依然安然存在
這些社會，不需要相信有神(或相信的是他們自己的神)，仍然可以存活得很好
反倒是，相信基督的人們到來之後，這些社會很多都承蒙了巨大損失
從這個角度來看，不信基督者，真的有罪?真的必須下地獄?

作者: 匈奴正宗 時間: 2015-6-22 12:18 AM

基督教最霸道的地方不是信我者得永生
是出埃及記的除了我以外，你不可有別的神。
不過出埃及記是猶太教就有的
基督教的霸道源自猶太教的霸道
龍生龍，鳳生鳳，老鼠生的兒子會打洞

作者: 匈奴正宗 時間: 2015-6-22 12:23 AM

本帖最後由匈奴正宗於 2015-6-22 12:25 AM 編輯

warguild 發表於 2015-6-18 05:51 PM [url=forum.php?mod=redirect&goto=findpost&pid=279816658&ptid=10371524][/url]
聖經傳了千年，內容早就失去耶穌的教誨了。
現在的聖經，耶穌說的不到10%，其餘都是各年代作者添加、刪除的 ...

尤其是
《馬太福音》5章38-43節，「38你們聽見有話說：『以眼還眼，以牙還牙。」39只是我告訴你們，不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；40有人想要告你，要拿你的裏衣，連外衣也由他拿去；41有人強逼你走一里路，你就同他走二里；42有求你的，就給他；有向你借貸的，不可推辭。43你們聽見有話說：「當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。」44只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告，45這樣就可以作你們天父的兒子。」
這一段不知道是耶穌哪一個得了斯德哥爾摩症候群的信徒寫出來的真的照做的不是白痴就是斯德哥爾摩症候群患者

根本就跟
《申命記》19章21節，「你眼不可顧惜，要以命償命，以眼還眼，以牙還牙，以手還手，以腳還腳。」
《出埃及記》21章23-25節，「若有別害，就要以命償命，以眼還眼，以牙還牙，以手還手，以腳還腳，以烙還烙，以傷還傷，以打還打。」
《利未記》24章19-20，「如果有人使他的同伴傷殘；他怎樣待人，人也必怎樣待他；以傷還傷，以眼還眼，以牙還牙；他怎樣使人傷殘，人也必怎樣使他傷殘。」
自相矛盾嘛

作者: lion8104 時間: 2015-6-26 01:56 AM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: makochin 時間: 2015-6-26 06:34 AM

lion8104 發表於 2015-6-26 01:56 AM
當初沒看聖經時也覺得這句話莫名其妙

看了聖經後倒不覺得有啥好怪的

如果今天我告訴你你只要往北走就能到台北, 只是要等你死後你才能到台北, 那麼你也不會相信我台北就是在北邊, 因為你沒證據.

聖經要一個人做的並不是親近神, 而是關閉你的大腦, 拋棄你的思考. 因為進入天堂的門票不是靠祭拜, 而是靠迷信. 迷信跟相信是有差別的. 今天你相信有地心引力是因為你可以隨便拋個東西然後看它往下掉, 換句話說你有證據. 而像會說話的蛇, 淹沒世界的洪水, 死人復活這些事情則是迷信, 因為你沒有證據.

作者: 2370460 時間: 2015-6-29 02:11 PM

但在現經科學與歷史上真有很多是有關到聖經所說的未來預測

作者: 風人客 時間: 2015-6-29 04:25 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 史迪奇先生 時間: 2015-7-3 05:43 PM

信我者得永生等於霸道
種福田者進西方極樂世界不也是異曲同工之妙嗎
只能說死亡是全體人類共同的恐懼
至於死後是否真有另外一個世界
現在沒有一個人能用實證證明
信者恆信
但目前科學大多相信宇宙是有其他維度的
所以誰知道未來科學會跟宗教產生什麼奇妙的連結呢

作者: modshairpete 時間: 2015-7-4 12:50 AM

小弟有話想說：

小弟也曾質疑過：「耶穌基督說『信我者得永生』究竟是什麼意思呢？當一個人信了基督後，又要怎麼做，才能達到基督所謂的『永生』呢？」

是故小弟也曾試著禱告，禱告中，小弟感受到一件很令自己感動的事情：我在禱告時，腦海突然閃過很多基督徒藉基督之名，行破壞之實的歷史，原本有點生氣的，可是突然有一個力量，很慈悲告訴我：不要生氣。
當時我的感想是，即便信了基督的人，有時候做事的不是很圓滿，但是這位基督卻從來沒有怪罪過他們，反而還很期待能夠幫助這些眾生，令他們靈性解脫，這種節操與釋迦摩尼佛無異。

我也因此有一個感想：釋尊開示眾生皆有如來德性，人人皆有可能成就，在基督教裡，是不是也有這樣的內涵呢？人每個人雖然都有各自的罪業，但是透過信仰、修正自己的行為，放棄地上的惡行、壞欲，做一個虔誠的使徒，一樣也可以與耶穌基督一起永生天國。

故我認為：「信我者得永生」可不是光有「相信」就夠了，還有自己的修行，自己的虔誠，自己的信仰，自己的印證，從聖經的福音、以及無我的禱告中，相應主耶穌所示現的心靈，才是信仰建立的根基與原點，同時在生活中展現出主的德性，也就是一般我們所謂的「修行」。

以上僅是個人淺見，歡迎大大不吝指教。

作者: modshairpete 時間: 2015-7-4 10:25 AM

另外，我也思考過，人不能夠「永生」的原因是什麼？
像佛家闡述過「三法印」：
「諸行無常」：沒有什麼東西是不會改變的。
「諸法無我」：沒有什麼是真的恆屬於我的。
「寂靜涅槃」：讓靈性永生於佛國、天堂，才是修行、信仰的目標。

然而要如何才能做到永生佛國、天堂？一定要解決身體與心理的病痛，使得自身的眾生可以得到解脫，也就是如地藏王菩薩所說的：「眾生度盡方成菩提，地獄不空誓不成佛。」

我的師父(禪宗第八十五代宗師悟覺妙天禪師)也分享其自身修行是從此句開悟的，眾生是自身眾生，包含細胞、內臟…等等，要透過清淨、禪修，令他們全部都度化、放光，
誠如<金剛經>上說的：「佛告須菩提，諸菩薩摩訶薩，應如是降伏其心。所有一切眾生之類，若卵生、若胎生、若濕生、若化生、若有色、若無色、若有想、若無想、若非有想非無想，我皆令入無餘涅槃而滅度之。如是滅度無量無數無邊眾生，實無眾生得滅度者。何以故？須菩提，若菩薩有我相、人相、眾生相、壽者相，即非菩薩。」

我們師父說：「佛說到滅度無量無數無邊眾生，這裡所指的眾生，不是外界六凡的眾生，而是自己體內無量無數無邊的眾生，也就是地藏王菩薩所發願的『地獄不空，誓不成佛』，要滅盡內心的煩惱罣礙，才能成佛。『眾生度盡，方成菩提』，滅除身體內的所有眾生，及一切罪業，才能夠成就無上菩提。」

給大家做個分享與參考。

作者: modshairpete 時間: 2015-7-4 05:36 PM

非要說霸道，不如說過於執著，
因為有時候會感覺到基督教過分地著重在「信『我』者得永生」，
但是一位聖靈，應當是不會有我相的，
否則當他受到他人的凌辱時便會大罵：「你怎麼可以傷害我的身體？」
基督是以大愛面對眾生，才能無私的包容他人的過錯。

作者: greenpaul 時間: 2015-7-13 03:36 PM

如果你今天得了一種必死的疾病，只有一種藥可以醫好，然後醫生對你說只有這種藥會好，其他都沒救，免費請你吃這藥，你應該就不會覺得霸道吧?

作者: makochin 時間: 2015-7-13 07:34 PM

greenpaul 發表於 2015-7-13 03:36 PM
如果你今天得了一種必死的疾病，只有一種藥可以醫好，然後醫生對你說只有這種藥會好，其他都沒救，免費請你 ...

如果這個病是這個醫生發明的, 那麼這是十分霸道.

這就有點像是流氓來找你收保護費. 如果你不付保護費那你就沒有受到保護. 為什麼需要保護, 因為同樣的這批流氓會來找你麻煩.

作者: woeisheu 時間: 2015-9-12 10:39 AM

霸道。當然霸道，這是一個連基督徒都會有的問題，但是我請各位先放下成見，我們先一下基督教神學觀。

當然神學永無止境，因為在基督教的觀點裡神是不可能被完全理解的，所以我先講幾個有關的。

基督教有個好玩的地方，就是很多東西沒有人知道，所以比起所謂「得道」、「悟」很多人會說基督教很迷信。但是同時，很多的學者都是基督徒難道他們都是迷信嗎? 所以它的神學觀肯定有吸引人之處，只是在於有沒有辦法了解和體會而已。

罪的工價乃是死是用來解釋為什麼在基督教和猶太教的世界觀裡面人會死的原因。

但是，別忘了亞當和夏娃吃了果子，造成了問題。我想很多人的疑問是，既然上帝全知亦全能，為什麼還要創造分別善惡樹呢? 根本自導自演嘛!!

這邊牽扯到所謂的自由意志，亞當非魁儡但是上帝還是全知，這是一個沒有辦法用邏輯解釋的概念，簡單來說，1&2在對話，1隨便問，2都會知道答案，1隨便幹嘛，2都會知道他要幹嘛，但是1&2既沒有套好，2也沒有強迫1；像不等式一樣。
這邊特性又發揮啦，「我不知道為什麼，也不需要知道」

所以以醫生的比喻來說，等於醫生說不要去疫區，去了會得病掛掉，結果還是去了回病了。病了以後呢問醫生有沒有救，醫生給了一個方法病人卻不滿意，說你怎麼那麼霸道咧? 我的方法不可以嗎?

基督教的「信的永生」其實展現了其本質，不是靠修，修了再修也於事無補；倘若一張白紙被沾了黑墨，你在旁邊貼在多張的白紙，整張紙已經不能被稱做「白紙」。也展現出了神和人的不對等，東方宗教靠己力努力期望與天齊，或者說與天合一。佛為導師，並非神，我之前看一位法師討論上帝和佛的差別；「信的永生」四個字很明顯的道出了兩者不同。法師說有一條河，佛的作用是告訴你如何垮過這條河，但是不能背你；上帝的作用是信了就能背你過河。

自然相比之下霸道了，你誰啊? 跨過了河的佛都沒有說信我就能過河，你卻說只有信我才能過河，但是回到比喻來，病患求診醫生就可以幫忙，但是若不要幫助，醫生的醫術在精湛也是沒有辦法救病患的。

當然這些都是很粗淺的比喻，我建議各位，若不對基督教反感，還是去教會走走看看，反正不痛不癢的，不想唱歌就不要唱，奉獻更是不需用給，就當作去參觀參觀也好；重點是放下成見，看看人家為什麼信這樣。
如若不想去，但又想理解基督教神學，我建議可以看一下納尼亞傳奇，CS Lewis為虔誠的基督徒，納尼亞傳奇基本上是按照聖經的架構寫的，看他怎麼間接的表示基督教神學。

希望有幫到各位，歡迎指教。

作者: eyny2011x 時間: 2015-9-17 01:56 AM

這裡的"我"並不是指耶穌,指的是每個人內心最原始的本質~

作者: dragon7566 時間: 2015-9-17 11:11 AM

eyny2011x 發表於 2015-9-17 01:56 AM
這裡的"我"並不是指耶穌,指的是每個人內心最原始的本質~

按照聖經的說法，那個"我"的確是指著耶穌說的。

聖經-約翰福音14:6
耶穌說：我就是道路、真理、生命；若不藉著我，沒有人能到父那裡去。

作者: eyny2011x 時間: 2015-9-17 09:27 PM

dragon7566 發表於 2015-9-17 11:11 AM
按照聖經的說法，那個"我"的確是指著耶穌說的。

聖經-約翰福音14:6

耶穌已經找回內心最原始本性,他是對被蒙蔽本性的人說的,要人以他為範本找回自我本性才能回到最原本的家,不是要人迷信他這個人.

作者: dragon7566 時間: 2015-9-18 02:29 PM

eyny2011x 發表於 2015-9-17 09:27 PM
耶穌已經找回內心最原始本性,他是對被蒙蔽本性的人說的,要人以他為範本找回自我本性才能回到最原本的家, ...

正統的基督教觀點來說，上帝、耶穌、聖靈，是三位，但是同尊、同榮。信耶穌不是迷信耶穌，
但真信耶穌必定信聖經所教導的。
您的說法不是正統基督教的解釋，我並非與想您辯論。但是，正統基督教的說法不是您所說的。

約翰二書 1:9 凡越過基督的教訓不常守著的，就沒有神；常守這教訓的，就有父又有子。

歡迎光臨伊莉討論區 (http://a401.file-static.com/)