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標題: 老法過台海隨便晃，國軍渾然不知與法軍艦經過，軍方全程掌握 [打印本頁]

作者: sss79219 時間: 2015-5-29 10:17 PM 標題: 老法過台海隨便晃，國軍渾然不知與法軍艦經過，軍方全程掌握

本帖最後由 sss79219 於 2015-5-29 10:25 PM 編輯

國軍年度最重要的漢光31號演習電腦兵棋推演，於5月4日到8日、共5天4夜，不分晝夜進行台海防衛作戰的電腦對抗，在7日正進行聯合國土防衛的反登陸作戰、攻擊軍與防衛軍在西部灘頭殺得難分難解時，空軍1架C130運輸機在花蓮外海24浬（約48公里）處，目測到1艘有飛行甲板、類似輕航母的大型船艦，經空軍花蓮基地緊急派F-5戰機升空拍照進行辨識，發現居然是法國的西北風級兩棲突擊艦（Mistral-class amphibious assault ship）「迪克斯木德號」（Dixmude）。同日傍晚，也在三芝外海發現1艘法國海軍最新型的拉法葉級巡防艦（La Fayette-class frigate）「阿克尼特號」（Aconit），沿著海峽中線航行通過台灣海峽。由於這2艘法國軍艦一東一西、同樣以每小時20浬（約40公里）的速度向北航行，但以這樣包夾的方式通過台灣附近海域，一度被軍方解讀這個舉動相當不友善。

清晨就發現以為是漁船而掉以輕心

據指出，這2艘軍艦在7日清晨分別進入台灣南部海域，拉法葉軍艦是沿著海峽中線靠東邊北上，而屬於輕航母的西北風級兩棲突擊艦進入台灣東南部的海域，並在距離台灣東部24浬外的公海上向北航行。位於台灣南端與東部地區的海軍觀通雷達雖在清晨時就發現目標，但雷達反射的光點就如同一般漁船大小，被各觀測雷達站的值班人員給忽略，未特別辨識船艦身分。7日國軍漢光兵推進入聯合國土防衛的反登陸作戰階段，或許焦點在兵推上，這2艘法國軍艦就靜悄悄的在台灣東西海域向北航行。中午1架空軍C130運輸機飛往花蓮基地時，在外海目測到1艘具有飛行甲板的大型船艦，空軍飛行員對於海上有飛行甲板的船艦都比較敏感，加上這艘船艦距離陸地只有約48公里，因此馬上通報在花蓮外海有不明具飛行甲板的大型船艦航行。之後，空軍立刻從花蓮基地派出F-5戰機升空進行辨識，在F-5戰機飛近目標上空、進行拍照與目標辨識後，確認是法國西北風級兩棲突擊艦。

法方沒說清西部海域還有艘拉法葉

經國防部情報次室與法國在台協會連絡組武官後，得知這艘西北風級兩棲突擊艦是在進行類似我國海軍的敦睦遠航訓練，當時正前往日本橫濱訪問，並參加日本首次舉行的「國際海上防務會議及軍備展」活動，法方說明這是法國海軍應屆海官畢業生所進行的遠航訓練，由於兩棲突擊艦比較敏感，所以選擇由台灣東部海域北上前往日本。

據指出，法方並未告知還有另艘的拉法葉軍艦航行台灣海峽，位於東北角的雷達站在傍晚時，對於1艘沿著海峽中線北上、並已通過三芝外海的船艦感到懷疑，並通報位在大屯火山群最北端竹子山頂的空軍嵩山雷達站要求進行目標辨識，才確認其法艦的身分。而法方並未在第一時間說明還有1艘拉法葉艦正在台灣海峽航行，軍方內部還是對於未先告知多有微詞。

失職未懲處軍方低調不處理

軍方內部認為，漢光兵推期間，國軍各單位因提升戰備，偵監單位比平時更注意台灣周邊的情勢。而海軍觀通雷達人員誤判目標未加理會，讓法國西北風級兩棲突擊艦與拉法葉軍艦在台灣周邊航行超過半天以上而未辨識通報，顯示其紀律的廢弛而失能。但因這2艘法國軍艦是進行年度例行性的訓練，法國海軍每年都會通過台灣附近海域前往日本訪問，加上台法雙方有定期的軍事交流，因此對這次事件並未懲處失職人員。雖然事後國防部以屬於法方例行性訓練並未懲罰失職人員，但軍方內部認為，在漢光兵推期間所犯的過失應從重檢討，畢竟演習視同作戰，怎麼可以用友邦的軍事交流而低調不處理？
文章出處:轉載至風傳媒

媒體報導，5月4到8日漢光兵推期間，2艘法國軍艦從台灣周邊海域經過，軍方雷達站人員忽略雷達訊號未能辨識船艦身分，國防部表示，2艘軍艦未進入領海，且軍方全程掌握。

「風傳媒」報導，法國拉法葉軍艦和西北風級兩棲突擊艦7日清晨分別進入台灣南部海域，海軍觀通雷達在清晨就發現目標，但雷達反射的光點如同一般漁船大小，被各觀測雷達站的值班人員忽略，未特別辨識船艦身分，讓2艘法國軍艦在台灣周邊航行超過半天以上而未辨識通報，顯示紀律廢弛而失能。

國防部今天表示，5月6和7日，法國海軍西北風級兩棲攻擊艦、拉法葉級巡防艦各1艘，分別航經中華民國東部海域及台灣海峽，2艘軍艦航行期間未進入中華民國領海，海、空軍均全程掌握，並按相關處置規定辦理。

國防部表示，近日2艘軍艦復經中華民國東南海域南返，也在軍方掌握中。有關風傳媒的相關報導內容，與事實不符。
文章出處:轉載至中央社新聞

個人心得:
好大一艘船路過喔.有時候也覺得應該不需要太小題大作吧.只是法國要去日本路過一下啦.個人小想法.這艘西北風是不是傳聞中要賣給中國的那艘啊.仔細想想應該不是吧.法國自己也有西北風啦.但西北風只用一艘拉法葉艦保護夠嗎.個人覺得至少也要兩艘護衛艦比較好吧.類似左右護法防禦比較好.但也算是演習中的一段插曲.某方面來說也是臨場反應的測試啦.例如反潛訓練時突然有宋級潛艦來客串的事一樣啦.說不定哪天是發現鯨魚.但也算是有達到演習訓練的效果啦.演習照表宣科外來點意外插曲也是不錯的啦.出自sss79219原創內容

這麼大一艘路過，雷達光點會像漁船?
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圖片來源:軍武狂人夢

作者: dkdsl 時間: 2015-5-29 11:03 PM

本帖最後由 dkdsl 於 2015-5-29 11:06 PM 編輯

軍艦不像民航機或軍機會主動發出自己的客機編號或事故代碼。
但其實所有的油輪、漁船都有安裝發報器，告知船編號，
防止事故與越界捕撈，只要針對沒有發報器只要花時間比對就可以找出異常點
派遣巡邏機前往查探。
不過達到這一步需要把國軍的直昇機與巡邏機都參考老美或老共的加裝空用攝影設備。
才能有效的大範圍辦識海上目標。
其實國軍可以在法軍返航時，派台灣的拉法葉艦去測試一下法軍的反應。
另外台灣應該學學老共在星加坡多派一些人觀察入港的各國軍艦。

作者: 3542 時間: 2015-5-29 11:33 PM

報導看起來怪怪的，簡直就像腦補文

這個「前因後果」記者是怎麼得知的？
而且「電腦兵棋」推演怎麼會全體軍隊演習+戒備？
運輸機不會沒理由單飛到外海，是不是和反潛機什麼的搞錯？
一直說軍方軍方，那是哪個雷達站、單位，還有層級呢？
通報是要報告到什麼程度？

作者: zaqwsxdsa 時間: 2015-5-30 01:28 AM

像漁船的是拉法葉!!!

台灣剛開始的拉法葉也是這樣...只是現在有點變了XD

西北風是不可能看起來像漁船的...文章裡面寫的應該還算清楚!!!

只不過在於台灣這邊只掌握到了西北風...對於拉法葉則是沒注意這點是比較不應該...

作者: s17235 時間: 2015-5-30 03:56 AM

國軍嘛~不意外...
每次出事或是附近國家出問題
國軍發言人都會說「一切都在國軍掌握中」請國人不要擔心

作者: torpedo_silent 時間: 2015-5-30 05:33 AM

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作者: 匪兵乙 時間: 2015-5-30 06:12 AM

無論實際情況怎樣，國軍都會一盡盡在掌控之中的

作者: 藍色忘憂草 時間: 2015-5-30 08:10 AM

想太多
法國自用的西北風
跟俄國用的差很多

作者: 水之漣漪 時間: 2015-5-30 10:26 AM

拉法葉截面積像漁船這我相信,不過西北風級.....就不太可能了吧.....記者的素養

作者: miinman 時間: 2015-5-30 11:42 AM

如果海軍請漢翔將特殊塗料噴灑於軍艦上就知道為什麼B2F22為什麼掃`不到了!!

作者: whalelove 時間: 2015-5-30 11:51 AM

s17235 發表於 2015-5-30 03:56 AM
國軍嘛~不意外...
每次出事或是附近國家出問題
國軍發言人都會說「一切都在國軍掌握中」請國人不要擔心 ...

這次事件真的有掌握好嗎！只是就現在的的作業程序，只針對西向東或是直直朝台灣本島，或是航行可疑的船支進入24海浬的特支通報上級加上此是是單一艦的擦邊如果加上法艦無線電靜止，除了目視或事告知外，根本無法從雷達螢幕得知是商船還是軍艦更不用說是哪過船

作者: RNAVision 時間: 2015-5-30 11:55 AM

miinman 發表於 2015-5-30 11:42 AM
如果海軍請漢翔將特殊塗料噴灑於軍艦上就知道為什麼B2F22為什麼掃`不到了!! ...

隱身的第一要素是外形，第二是材料，然后才是涂料。不然還研發什麼四代機，直接三代級噴涂料不就好了。

作者: x12023 時間: 2015-5-30 01:40 PM

whalelove 發表於 2015-5-30 11:51 AM
這次事件真的有掌握好嗎！只是就現在的的作業程序，只針對西向東或是直直朝台灣本島，或是航行可疑的船支 ...

因為很多人想當然爾雷達照到就應該知道是甚麼東東
實務上根本不可能確定
只能先行研判威脅性(飛機)
船艦更麻煩因為速度慢除非有開雷達不然只能從判讀小中大
當然啦戰時最簡單
敵我識別後沒反應在警告沒動作就直接鎖定射擊了

作者: 一战成名 時間: 2015-5-30 02:13 PM

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作者: 快樂小說族 時間: 2015-5-30 05:26 PM

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作者: erwin537 時間: 2015-5-30 09:01 PM

看到這則新聞有點傻眼
國軍警覺心變成如此鬆散
這樣還能保衛台灣對抗大陸嗎

作者: 腹黒兔 時間: 2015-5-30 09:47 PM

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作者: jp6epu04 時間: 2015-5-31 11:06 PM

螺絲鬆掉不是第一次
哪天對岸全部都跑上來了還不知道

先不論來做啥的
都進入自家領海了也沒給通知

根本就不被對方看在眼裡

作者: tw299916 時間: 2015-5-31 11:12 PM

不太懂
法國的船跑到台灣西邊是要
開到上海還是大連去嗎

作者: Jochen0212 時間: 2015-6-1 12:48 AM

無害通過的艦艇本來就不會主動攔截
派軍機去拍照是標準SOP
至於什麼艦型因為過去沒有雷達訊號資料, 往往要到目視距離才能得知
法國並沒有被列為敵人, 跟美日一樣被國軍標為友軍
所以根本不會有什麼大動作, 風傳媒的報導其實有點誇張了...
但是法國通過台灣海峽靠台灣側沒有主動告知, 這點的確會有軍方人員不爽啦
畢竟美日或其他國家水面艦要通過都會通知一聲
當然, 法國也可能是要測試中台雙方的反制機制和收集雷達/通訊參數所以一聲不響的偷偷通過

作者: kou7890 時間: 2015-6-1 06:03 PM

這麼大的船不至於看不見，應該是媒體的春秋筆法了

作者: 3542 時間: 2015-6-1 08:04 PM

jp6epu04 發表於 2015-5-31 11:06 PM
螺絲鬆掉不是第一次
哪天對岸全部都跑上來了還不知道

國際共識上的領海是陸地向外12海浬(22.2公里)的海域
都說是外海24浬，法國船艦明顯沒越界
除非您無視國際法自行延伸

而且報導也寫了：國防部表示，2艘軍艦未進入領海
等於是您文章沒看清楚

作者: uniekun1 時間: 2015-6-1 09:47 PM

3542 發表於 2015-6-1 08:04 PM
國際共識上的領海是陸地向外12海浬(22.2公里)的海域
都說是外海24浬，法國船艦明顯沒越界
除非您無視國際 ...

如果真的是跟樓主說的是實兵演習的話, 應該算是法國有錯吧.... 不過我來回看了三遍也不明白這篇文章到底是說實兵演習還是電腦推兵

作者: li159 時間: 2015-6-2 03:43 AM

法國打的一手好廣告啊，匿蹤效果可以打出來了。

作者: ginobili66728 時間: 2015-6-2 06:50 AM

台灣真的快沒救了....
都軍演了還沒看到.......
會不會到時候中共整個航母編隊只在港口外才發現.....

作者: anonys1124 時間: 2015-6-2 03:11 PM

很多記者現在流行將時事小說故事化嗎

作者: cqc66 時間: 2015-6-4 10:51 AM

就算發現又怎樣只會嚴正抗議又不痛不癢.無能的政府

作者: qaz00077 時間: 2015-6-4 10:01 PM

....................................無能國軍~只會騙人民，還會啥?

作者: siberlin 時間: 2015-6-4 11:25 PM

國軍有這樣的狀況是正常的，不然也不有爛到低子了...
所以這一點也不奇怪....

作者: 5901 時間: 2015-6-4 11:37 PM

tw299916 發表於 2015-5-31 11:12 PM
不太懂
法國的船跑到台灣西邊是要
開到上海還是大連去嗎

前陣子法國海軍既這兩艘艦是來大陸訪問來了，還搞了了下聯合演練好像，難道台灣沒有這個新聞？

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2015-6-5 07:35 PM

大家要對國軍有信心
國軍:一切都在掌握中

作者: xcatandxdog 時間: 2015-6-6 12:30 AM

這樣很不正常
一般軍事航艦,路過都會由武官通報
並要求准許通過

這樣做簡直有目的的作法

法:該買武器瞜

作者: bismarck190 時間: 2015-6-6 12:49 AM

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作者: bismarck190 時間: 2015-6-6 01:25 AM

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作者: yastern 時間: 2015-6-6 06:08 PM

只要法方不發射雷達波那就不構成挑性況且軍方可以針對這次雷達回波圖加以研究法方海軍

作者: bismarck190 時間: 2015-6-6 07:26 PM

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