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標題: [原創]從跳舞的自辯事件中看創作環境 [打印本頁]

作者: 朱鳳清 時間: 2015-4-28 11:36 PM 標題: [原創]從跳舞的自辯事件中看創作環境

本帖最後由朱鳳清於 2015-5-9 11:40 PM 編輯

題目很直白

之前想說把跳舞的《天驕無雙》晾著
沒想到等近日在回去看時，就看到一長串的自辯文系列(有興趣的人自己去找...)

五哥講了一大堆，其實無非就是對岸的創作環境
在審核上，是各種吹毛求疵

其實光從這點，便能看出在台灣是多麼自由了
一個臉書，便不知讓對岸是多羨慕的了

五哥是成名已久的大神，或許有人會說，舉他不實際
那麼這麼講好了，一個創作發想、故事隱含，光是一個故事便能用心去埋伏筆、參考當前時事去寫的
會是如此做懶嗎?

在看到跳舞的自辯文系列後，說實話是非常心痛的
作為一個熱愛讀書的人來說，或者作為一個個體來說，自己的想法被不斷否定、推倒再來
絕對是非常痛苦的

或許五哥會懷念以前當小創作者時的創意無限、自由發揮吧?
成名的代價，有好便有壞

如何在這樣的環境下，還能夠寫自己想要的故事
便考驗到跳舞的功力，或者跟著一起無腦?

這本的爛尾已經可以宣布穩穩地，那麼下一本呢?
雖然寫都市，但看到跳舞的新書《天啟之門》，這坑，真的不淺

而且都市類題材其實之前也是被禁的，因為更容易涉及到現實社會的影射
所以更害怕這本的命運是否會跟這本一樣，本來寫得好好的，然後大家就看著看著莫名其妙的
明明這位作者明明有著絕佳的想法，怎麼到了後來都跳針了??

有一便有二
不想碰到這種情況、不想再發澄清文
除了功力各種提升，最好就是搬來台灣住啦

作者: ladions 時間: 2015-4-30 08:26 AM

這就是標準的外行領導內行...偏偏外行錢多...內行只好低頭

其實很多時候不是作者不想好好的把書寫好...而是為了大環境低頭

為什麼那麼多後宮那麼多美女...那麼多YY...主角不能遭遇到NTR或是挫折

很多很多的為什麼....為什麼?...只因為小說就是給花錢買的人看的

看到不爽 ...沒人會花錢買...所以小說現在幾乎都是這種爛大街文

跳舞以前的書雖然有些時候看的很痛心...但也是有苦盡甘來的味道

主角如果都一帆風順...那最後只有無聊而已...

跳舞大大我覺的它實在想把書寫好...只是大環境就是這樣

作者: 朱鳳清 時間: 2015-5-2 12:48 AM

ladions 發表於 2015-4-30 08:26 AM
這就是標準的外行領導內行...偏偏外行錢多...內行只好低頭

其實很多時候不是作者不想好好的把書寫好...而 ...

要想發書，就得跟著體制內的規則走
無奈中的莫可奈何

五哥的書大都可以寫得很揪心，像一部精采的商業片那般
有打鬥、歡笑、痛心等等

可惜，在那樣的環境下...

作者: s60917149 時間: 2015-5-2 10:50 AM

剛剛看完了跳舞大大的自辯文
他的無奈之處真的令人心酸
差不多就是，我要寫異界文，而政府不給我寫宗教鬥爭
但那是我的主線啊，還一連砍兩次，把主線砍了主角就只能打醬油了
重點是，我還不能抱怨，我能抱怨上層嗎?
一個小說寫手被逼到這種程度，他只能在修改和刪書之中選一個
修到不能再修的時候......就只能太監了

作者: 朱鳳清 時間: 2015-5-2 12:40 PM

s60917149 發表於 2015-5-2 10:50 AM
剛剛看完了跳舞大大的自辯文
他的無奈之處真的令人心酸
差不多就是，我要寫異界文，而政府不給我寫宗教鬥爭 ...

跳舞的《天驕》在一剛開始的構思是非常有雄心的
在後來的規畫當中，也是跟上一本一樣，逐步打造主角的成神之路

所以後來的草草完結
少了藍藍、落雪姊姊等人的糾葛
只能說真的非常可惜，除非跳舞願意放棄出書的模式或者來到台灣來定居、重新出書等等..

作者: 環音 時間: 2015-5-2 03:36 PM

商業作品真的是有再好的設定、再好的開頭也沒用...劇情被侷限就只好等著讀者看膩結尾爛掉

雖然在小讀者時期我也碰了不少商業作品，一開始也是覺得精彩，但看越多才發現來來去去都是套個公式了無新意。
台灣也有台灣的限制，除非自費出版或出版商不怕賠錢才有可能讓作者亂搞，不然都要顧慮到讀者胃口，沒辦法隨心所欲創作。
看到後來還真搞不懂是多數購書的讀者代入感強又承受力差、一心只望主角順遂，還是自己的口味越來越重了......

作者: 朱鳳清 時間: 2015-5-3 12:36 AM

環音發表於 2015-5-2 03:36 PM
商業作品真的是有再好的設定、再好的開頭也沒用...劇情被侷限就只好等著讀者看膩結尾爛掉
雖然在小讀 ...

人們大都喜歡看喜劇，少人喜歡看悲劇
殊不知早期西方世界是悲劇為起始點

悲劇不一定是指悲劇
而是指過程的艱辛、險阻等等

台灣的創作環境當然如老兄所言，有其困難所在
地小人稠，會買書的也就那些，自然是越來越...

作者: 環音 時間: 2015-5-3 02:05 AM

本帖最後由環音於 2015-5-3 02:09 AM 編輯

朱鳳清發表於 2015-5-3 12:36 AM
人們大都喜歡看喜劇，少人喜歡看悲劇
殊不知早期西方世界是悲劇為起始點

我也曾是買書成堆的書蟲，但近幾年越買越少越買越無力...深深覺得文創業也被金錢打垮了。一味迎合讀者的作品也許短期能創佳績，不過真的不能算是好作品。即使知道為了賺錢作者難為，但不能感動作者自己的作品如何說服讀者？還我最初的感動啊~

作者: 朱鳳清 時間: 2015-5-3 02:49 AM

環音發表於 2015-5-3 02:05 AM
我也曾是買書成堆的書蟲，但近幾年越買越少越買越無力...深深覺得文創業也被金錢打垮了。一味迎合讀者的作 ...

或許是日本輕小說文化的衝擊也有關係
日本的動漫文化敲動台灣創作這塊，很多客群被吸引

使得自己國人的創作倒是得費力了
畢竟引進日本的輕小說就能賺錢，何必費力再去出版一本不知是否會賺錢的書呢?

當然，不可否認
台灣也是還有在努力的作家群

作者: cylindroma 時間: 2015-5-3 11:34 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: terry850324 時間: 2015-5-4 11:48 AM

朱鳳清發表於 2015-5-3 02:49 AM
或許是日本輕小說文化的衝擊也有關係
日本的動漫文化敲動台灣創作這塊，很多客群被吸引

大陸網文看多了，的確都是同一套

之前一直都沒去深究造成這種現象的原因
但是現在看來，除了很多是單純寫跟風作品之外
應該就是跟跳舞一樣了

日本輕小說一直受到人歡迎，真的不是大陸網文可以比擬的
光是寫作內容就比大陸更多樣、用詞更含蓄點(相對大陸網文)

作者: yesgo1985 時間: 2015-5-17 06:55 PM

這也沒辦法啊對面政治最大去年不是還一堆書被和諧了
碰上這種大環境如之奈何？

作者: 朱鳳清 時間: 2015-5-20 01:10 AM

terry850324 發表於 2015-5-4 11:48 AM
大陸網文看多了，的確都是同一套

之前一直都沒去深究造成這種現象的原因

不愧是動漫大國
可能是創意無上限的關係

所以發展得更迅速，當然也是競爭更激烈

作者: 朱鳳清 時間: 2015-5-20 01:11 AM

yesgo1985 發表於 2015-5-17 06:55 PM
這也沒辦法啊對面政治最大去年不是還一堆書被和諧了
碰上這種大環境如之奈何？ ...

政治影響創作
古今皆是，太過政治正確反而扼殺了許多好作品、好創意的產生

作者: p7760934 時間: 2015-5-21 07:13 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: 朱鳳清 時間: 2015-5-21 07:36 PM

cylindroma 發表於 2015-5-3 11:34 PM
小弟有個奇想：如果把網址、公司開在美國，或是台灣，是不是就能躲過這些問題了呢!?
這不就是所謂的網路無 ...

哈哈，也是個辦法
其實如鮮鮮、銘顯就是如此

可惜了，因為現今中國的市場龐大
或許跳舞捨不得割捨這塊

作者: vm35k6fm06 時間: 2015-5-30 06:45 PM

跳舞的書不錯，人物性格鮮明，劇情布局也挺合理的。

對岸的寫作環境真的限制頗多，常常看到某段多了很多米字，是覺得小說就是天馬行空的東西，要是限制太多的話，便會失去它最原本的精華，期盼這現象能有所改善吧~~

作者: 朱鳳清 時間: 2015-6-3 11:54 PM

vm35k6fm06 發表於 2015-5-30 06:45 PM
跳舞的書不錯，人物性格鮮明，劇情布局也挺合理的。

對岸的寫作環境真的限制頗多，常常看到某段多了很多米 ...

創作為政治服務、限制
失去了原有的精神，在這樣環境下創作的作者

真的需要一種精神支撐著
才能燃燒不滅創作魂

作者: 舒利亞 時間: 2015-6-5 05:54 PM

這也沒辦法啊對面政治最大去年不是還一堆書被和諧了
碰上這種大環境如之奈何？

作者: 朱鳳清 時間: 2015-6-5 08:36 PM

舒利亞發表於 2015-6-5 05:54 PM
這也沒辦法啊對面政治最大去年不是還一堆書被和諧了
碰上這種大環境如之奈何？ ...

其實也不能講大環境
只能說政府的施政主導，導致規矩就是這樣

作者: panda751104 時間: 2015-6-7 01:52 PM

在台灣寫網路小說肯定會餓死
市場跟大陸相比差太多了
雖然大陸審查很緊,但是寫得好還能改編成漫畫動畫
ex:驚悚樂園,靈劍山,擇天記

作者: b3020190243 時間: 2015-6-9 01:17 PM

cylindroma 發表於 2015-5-3 11:34 PM
小弟有個奇想：如果把網址、公司開在美國，或是台灣，是不是就能躲過這些問題了呢!?
這不就是所謂的網路無 ...

這沒有用，中國網路警察是借由"境內互聯網"來調查相關詞句，你在傳輸過程中被中國網警抓到，下察IP，不用幾個小時就會有人上門來"察水表"了

我就傳了"天安門事件"國外的資料版本，以及前陣子廣東村鎮抗議開槍鎮壓那類的相關資料，我大陸的網友就被警察抓走了...關了一個多月，電腦硬碟都被搬走...

你們覺得這種文字獄的情況之下，他敢翻牆寫作出讓他能名聲鵲起的小說嗎?

作者: 朱鳳清 時間: 2015-6-11 11:31 PM

b3020190243 發表於 2015-6-9 01:17 PM
這沒有用，中國網路警察是借由"境內互聯網"來調查相關詞句，你在傳輸過程中被中國網警抓到，下察IP，不用 ...

哪呢!?聽來真令人心驚
這種無聲的監控如影隨形，真的，要用翻牆風險也太大
除非移民囉

作者: himizu 時間: 2015-7-2 07:40 PM

這也造成一個現象--明明能力不足而爛尾，可以推給外在環境，以前可以推給家裡出事、生病，現在政府給了最好的藉口。

作者: kh9340519 時間: 2015-7-2 08:00 PM

不得不說如果有腳踢日本的文章訂閱就會爆增許多
都是為了生活就不要太計較了

作者: gene527823 時間: 2015-8-13 09:43 PM

ladions 發表於 2015-4-30 08:26 AM
這就是標準的外行領導內行...偏偏外行錢多...內行只好低頭

其實很多時候不是作者不想好好的把書寫好...而 ...

真的
看完跳舞的邪氣，有種看到人生百態的感覺
算是有感動到
而且劇情很緊湊
很棒

作者: 紫月0427 時間: 2015-8-14 04:37 PM

印象中，到台灣似乎死得更快。畢竟，大陸至少有錢，有廠商肯創新。
一世之尊、靈劍山都能出漫畫了；但台灣幾乎沒有什麼小說能有漫畫的!
最有潛力的高捷少女，則是受制於高雄縣花媽不准許改編漫畫之類有礙形象的禁令....

容我分享一位神人的心得，至少，他曾經是台灣網文的開創者之一!

作者roson (roson)
看板CFantasy
標題Re: [閒聊] 大陸有，而台灣沒有的小說類型
時間Sat Nov 16 09:44:20 2013

: 其他題材的創作....好吧....奇怪，越自由的環境，純興趣的各種題材創作該
: 越多吧，台灣怎反了？不覺得奇怪？

相信我，台灣只是看起來自由，其實在商業原則下，這邊完全不自由

: 台灣小說來來去去的題材，武俠、文藝、都市、靈異，好像這幾十年就這些。
: 別的題材是真沒有市場？還是我們自己先預設沒有市場？還是要等別人開出來
: 市場？

也不是預設，是無數次前仆後繼失敗後，歸結出的禁區，這邊不可去，那邊不可去

: 嗯，其實我更羨慕日本的題材更無奇不有，像交響情人夢專業又搞怪就是我最
: 愛，科幻、奇幻、幻想、推理、歷史極多，更別說美國一堆啥創作影片都有。
: 有很多感想，不是現在才有的。小時候看回到未來，會覺得美國人真有想像力
: 。看到銀英傳說，佩服日本人真厲害。看到賭神，會覺得台灣怎麼沒想到要拍
: 。

很多人可能都有這類點子，但實行起來是個問題，台灣看起來好像很自由，
什麼都能寫，但其實市場的接受度很狹窄，寫這個碰壁，寫那個也賣不出去，
出版社賠到怕以後，只能老老實實走套路，否則連基本盤都吃不下

很多新東西，往往是在國外紅了以後，紅回國內，才有人追捧，
不然李安如果一輩子都在台灣拍片，估計也沒什麼好下場

以玄幻這一塊來說，或者說以租書店來說，市場比想像中更狹窄，
也不要說什麼運動打球或競技了，劇情套路很受限制，
你不裝逼，不爆發，書就是賣不出去
我認識的一個出版社總編，他自己親自作的書，他能看得下去並且喜歡的，
那一套偏偏賣得不怎麼樣，其餘連他看了都被毒爆，很想吐的，
偏偏租書店反應很好，那能怎麼樣？

只能所有作者來問該怎麼寫的時候，為了讓作者生存下去，
就建議必裝逼，必打臉，必爆發，不然就是十本八本後腰斬，
他自己也不想這麼建議，因為建議了，就又催毀掉一本他自己能看的書
但又能怎樣呢？不這麼建議，書就銷量差到腰斬，作了，起碼公司能賺錢，作者也能活

所以真不是作者不嘗試創新，而是一堆前仆後繼的屍體還擱在前頭，
要繼續創新衝上去，作者又不是白內障，都看不見
所以就只有套路，而顧客也只有罵書荒，覺得沒書能看
其實，我們面對一個事實，大家罵歸罵，其實根本就無法接受真正創新非套路的書
當市場惡化窄化成這樣，已經不是賺多賺少的問題，
而是你創新，就是直接去死，不走套路，就等於被判死刑
我看到的銷售報表，就是這個結論的報告

這是一個很小的市場，人口不多，而能接受的程度更窄，如此而已...

作者: 朱鳳清 時間: 2015-8-15 12:13 AM

紫月0427 發表於 2015-8-14 04:37 PM
印象中，到台灣似乎死得更快。畢竟，大陸至少有錢，有廠商肯創新。
一世之尊、靈劍山都能出漫畫了；但台灣 ...

聽起來很悲傷
真的是業界現實的概念嗎?

劣幣逐良幣了
那麼這麼一講，其實日本的創作板塊也大多是以賣肉、毀三觀等重口味來吸引客群
然後往往文筆差

所以只能說大眾化市場就是這樣了吧

作者: c83517joe 時間: 2015-8-15 03:24 AM

大環境真的要人命...
髓然我嘴上這樣說，但我不否認我也喜歡看主角瘋狂使用威能的小說
看著主角痛毆別人
我也就會覺得很爽...但也向前幾樓的人一樣
反而沒有一開始看小說的最初的感動了

作者: Gordon1301 時間: 2015-10-28 10:40 AM

中國最近一直在嚴打
連水乳交融柔軟都變成敏感字
看到一堆作者在暴走

作者: 朱鳳清 時間: 2015-10-28 10:57 AM

Gordon1301 發表於 2015-10-28 10:40 AM
中國最近一直在嚴打
連水乳交融柔軟都變成敏感字
看到一堆作者在暴走

這種龜毛的審查制度
會令作者手忙腳亂也是正常的

不過還是能存活下來，也是本事了啊

作者: p121095575 時間: 2015-11-9 12:08 AM

看了跳舞在天驕中的自辯文後，心裡感到惶惶不安，政府對文藝創作的過多干涉，是在自毀長城，扼殺自己的文化，甚至於讓自己國家成為別的國家文化的殖民地!這不是在危言聳聽而是有根據的!各位覺得台灣本土漫畫和日本的水準、出版量差距有多大呢?兩個國家作者的收入差距呢?台灣的漫畫家主要的稿費收入，一張原稿的稿費約是三千至一千台幣以下，而日本是注重版稅，一部走紅的漫畫至少不輸給威力彩得主，足夠你吃喝玩樂一輩子，混吃等死也花不完，為什麼差距這麼大?主因就是就是政府的干涉，次因是出版社錯誤的銷售模式和環境因素。小弟從小喜愛漫，高職選擇讀美工科學漫畫，所以才從師長及早期漫畫家書中感言得知，早期台灣政府對文藝創作的干涉程度，比之跳舞目前的環境有過之而無不及。舉例說，那時候畫漫畫不能露點有色情，不能反社會反政府，不能飛，不能出現暴力血腥場面，不能有不現實的情節…，如小叮噹、海賊王，烏龍派出所(影響警察形象)，那漫畫家們還能畫什麼?別說台灣市場太小，比起香港大太多了!但跟香港漫畫比起來如何呢?到八〇年代政府發覺台灣充斥日本漫畫後，趕緊放寬政策時我們的漫畫已經差了別人三十年以上了。接下來提到市場，漫畫在日本小學生就有能力消費，也不出租，想看就得買，看完就如同報紙一樣丟掉。光這兩點方針想不賺錢都難，過多的干預是取死之道!

作者: philip0424 時間: 2016-3-1 04:59 PM

提示: 作者被禁止或刪除內容自動屏蔽

作者: as7393598 時間: 2016-6-13 08:12 PM

其實我不帶喜歡天驕這本書看到故事一半就覺得怎麼很多抵方都跟惡魔法則那麼像，但我覺得他本人寫的書很有一種大故事的感覺，所以看完惡魔後才想繼續看天驕，沒想到是個雷~

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