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標題: [核一廠一號機 明年中恐停機 ][蘋果][2015年04月13日] [打印本頁]
作者: linye094 時間: 2015-4-13 04:13 PM 標題: [核一廠一號機 明年中恐停機 ][蘋果][2015年04月13日]
本帖最後由 linye094 於 2015-4-28 01:39 AM 編輯
核廢料難解
台電原擬在本月決標、將核一及核二廠的高階核廢料送到境外處理，在立法院要求下，台電近日撤下招標公告，另尋解決方法。台電昨坦言，現在境外處理核廢料行不通，加上地方政府不通過核一乾式貯存場的水保計畫，核一廠一號機恐怕明年中被迫停機。
儲存空間不足
為解決核一廠燃料池空間不足，台電去年在一號機大修時，將原本該退出的一百一十二束燃料棒，僅退出九十二束，讓存放用過燃料棒的燃料池可再多使用一年；台電核能發言人林德福說，原計畫趕在今年底前招標，將高階核廢料運到境外處理，就可將核一廠用過燃料棒運出，但此計畫因立院反對而生變，台電已取消招標。
林德福說，核一廠去年退出九十二束燃料束後，累積已有二千九百八十二束用過燃料棒，儲存空間現僅剩一百零一束，今年下半年二號機也將大修，會比照一號機僅退出部分燃料棒，儲存空間仍然足夠，但之後就會面臨用過燃料棒儲存空間不足問題。
台電說，目前除希望新北市政府能夠審查通過核一乾式貯存場的水保計畫，也將持續與立院溝通，爭取通過境外招標的相關預算，再重新公開招標，如兩計畫都行不通，核一廠一號機恐怕明年中被迫停機。
◎記者洪敏隆
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先補充為何立法院(而且藍綠一致)反對的原因
另外，那些喜歡拿日期來搞笑的擁核人
03月16日的新聞應該夠新了吧
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核廢處理逾百億 電價要漲 學者批錢坑「核電成本低是謊言」2015年03月16日
【洪敏隆╱台北報導】台電正以一百一十三億元進行核一、二廠高階核廢料境外再處理招標案，此舉不僅大幅提高我國高階核廢處理成本，核後端營運基金長期也恐不足支應，原能會已要求台電檢討現行每度電零點一七元提撥率，台電昨證實，明年擬調整因應，因營運成本增加，「電費應會漲」。學者痛批，核能發電成本最低根本是謊言，核廢處理已成無底洞錢坑。
台電員工向《蘋果》爆料指，台電進行核一、二廠高階核廢料境外再處理招標，一千二百束要花費近一百一十三億元，是由核能發電後端營運基金支付，如核一至核三廠如期除役，合計共二萬束，若都送境外處理，將需花近一千九百億元，不僅將花掉目前兩千四百億元核後端營運基金的大半，也遠高於台電估算高階核廢處理或中期貯存的一千七百億元經費，成「核廢錢坑」。
明年擬調提撥率
原能會放射性物料管理局長邱賜聰表示，高階核廢處理可以直接掩埋，或是經過再處理後，讓體積剩四分之一再運回國內，缺點是經費龐大及運送過程有風險，台電所提境外再處理方案，將使這些境外處理的核廢在二十年後仍需運回台灣，屆時距離最終處置場完工的二○五五年還有二十年時間，須找中期場址儲存，若都要以後端基金支出，勢必要調整提撥率。
台電核能發言人林德福說，預計明年會調整提撥率，並反映在核能成本上，因為算是整個公司營運成本，「電價應該會漲」，但提撥率會增加多少，仍未定案，無法計算會轉嫁每度電增加多少電費。另他也強調，一千二百束送境外再處理是試驗性質，將看實施成效再作後續評估，不代表所有核廢料都會依此模式處理。 (請問那些說廢核就會漲電價的人，這又該做何解釋???)
「經費公開透明」
台北大學經濟系教授王塗發批，過去台電都說核能電價最便宜，但這是指核能營運費用，如將核電廠除役及龐大核廢料處理費用算入，將是無底洞錢坑。綠色公民行動聯盟研究員徐詩雅說，環團反對台電高階核廢料境外再處理，核廢基金運用也應更公開透明，到底要花多少經費，台電應說明。
核能後端營運基金爭議
◎來源：近年平均每發1度電提撥0.17元，每年約提撥68億元
◎總額：最新統計至去年9月底止，約2409 億元
◎爭議：核一、核二1200束用過高階核廢料境外再處理，花費近113億元，加上20年後核廢料送回需另蓋中期貯存設施，共需花約300億元，原能會要求檢討調整核後端基金提撥率，台電恐轉嫁成本提高電費
資料來源：台電、《蘋果》採訪整理
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接者第二篇新聞
送核廢料出國 113億被封殺
違法發包 台電「應立即暫停招標」2015年03月17日
【黃馨儀、洪敏隆╱台北報導】核一、核二廠使用過的核燃料棒運往海外處理喊卡！台電原擬斥資一百一十三億元，於二○一八年底前，將核廢燃料棒運至國外，二月對外招標，該案昨在立院經委會遭藍綠立委聯手阻擋，質疑發包程序違反《預算法》，臨時提案通過台電「立即暫停招標」。
藍綠批招標強渡關山
為解決核一、二廠自明年五月起用過的核子燃料池貯存空間不足，台電今年二月對外招標，打算將核一、核二廠用過的一千二百束核燃料棒分批運至國外，處理過後二十年再送回台灣，引爆爭議。
經委會昨邀經濟部長鄧振中、行政院原能會主委蔡春鴻及台電董事長黃重球等人專案報告，藍綠立委齊聲圍剿，綠委陳明文、蘇震清怒批「招標案強渡關山」，且屬新增計畫，不符正常業務需要，發包程序更違反《預算法》；連藍委也不買帳，黃昭順要求經部應撤回招標公告。
在藍綠立委聯手下，經委會通過陳明文、國民黨立委廖國棟等人臨時提案，要求台電「立即暫停招標」，預算未經立院審議通過前，不得再辦招標。至於要「暫停」多久？是否影響四月九日開標？鄧振中和台電低調表示：「再溝通、研究。」
爸爸非核陣線發起人李卓翰表示，從法律面看，台電編列龐大經費將核廢料境外處理，未經立院審查，已違反《預算法》，但經濟部應解釋，為何急就章要將核廢料送出去？且高階核廢料在海外「流浪」二十年後，最後還是要運回台灣，經部根本是「以拖待變」，剝削下一代。
「20年後運回台合法」
鄧振中指出，核廢料處理過程中，業者會先將鈽、鈾等核原料分離，剩餘放射性廢棄物經玻璃固化後，輻射強度會降低，經國外儲放二十年後，再運回台灣符合國際規定。台電副總經理陳布燦說，二十年後運回台灣，預計放在台灣附近的「無人島或準無人島」。
台電核廢料運往海外事件簿
今年2/17
台電公告對外招標，預計3/17決標
今年3/02
民團批台電在立院尚未完成預算審議，便先斬後奏進行招標
今年3/13
台電釋善意，承諾廢核鈾、鈽永不回台
開標日延至4/9
今年3/16
立院經委會上藍綠立委圍剿，質疑發包程序違法，通過立即暫停招標
註：台電原擬斥資113億元，於2015~2018年將1200束核廢料運往國外
資料來源：經濟部、《蘋果》整理
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資料也都附上了
接下來大概又是那幾個傢伙會來玩鬼打牆
大概又要來東拉西扯
不過事實終歸是事實想躲想賴想當鴕鳥都只給自己難看而已
核電廠一堆問題一堆事故不敢面對又或者者拿者幸運和機率當實力也就罷了
現在核廢料的問題已經開始出現了
有誰敢跳出來面對解決???
補充內容 (2015-4-14 10:18 AM):
順便補上溫室效應的期限
省得一再重複
聯合國政府間氣候變遷問題小組（IPCC）負責人帕卓裡（Rajendra Pachauri)在 2014年11月2日所發表的言論中說明「若要有良好機會讓溫度升高不超過攝氏2度，而且成本是我們所能夠控制，在2010至2050年間，全球的（碳）排放量應該減少40%至70%，而且在2100年前要降到零或以下。」
現在距離2100年還有多久???
而溫室氣體排放是減還增????
補充內容 (2015-4-28 01:37 AM):
哪個s08133927，你會說台灣沒那個地做綠能，那又哪來的土地能處理核廢料甚至是作為核災時疏散區域???
作者: linye094 時間: 2015-4-13 04:24 PM
為了省得又要和那些老喜歡用媒體當藉口的傢伙浪費時間
再補上聯合財經網 ／即時新聞 轉載的新聞
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核廢料難解 核一明年中恐提前停機
2015-04-12 中央社 中央社記者黃巧雯台北12日電
台電擬將用過核廢料送至國外再處理引發爭議，2日已悄悄撤下招標公告，由於核一燃料池將滿，若再找不到擺放地點，台電評估，核一1號機頂多運轉至明年中，等於提前除役。
核一廠乾式貯存場水保計畫至今卡在新北市政府未過，但核一用過燃料池可儲存空間約3083束，先前累積已達2982束，可用空間僅剩101束，不足一次大修時所應更換的數量，因此去年底核一1號機大修，僅更換部分燃料棒，造成運轉週期自18個月，縮短至1年。
為解決核廢料的問題，台電2月17日公告招標核一、核二廠用過核子燃料小規模國外再處理計畫，擬花費112.57億元，將1200束用過的燃料棒小規模送國外再處理，年底先送300束至國外，原預定4月9日開標，但因引發立院質疑，台電4月2日已悄悄將招標公告下架。
台電表示，後續將持續立法院溝通，爭取立委同意，希望在本會期能通過相關預算部分，待預算通過後，再另行公開招標。
由於核廢料送國外處理，從招標到送至國外，前置期長達10至11個月，台電指出，原預定年底先送300束用過的燃料棒至國外計畫，已確定跳票。
外界關切，若未來核廢料仍找不到適當貯存地點，核一1號機恐提前除役，台電主管表示，還需視立法院何時通過相關預算以及何時進行核廢料送國外處理招標作業，若未來核廢料運至國外時間點在下次核一1號機大修、再啟動之後，可能就會被迫提前停機。
台電先前估計，若後續用過燃料棒無處擺放，核一1號機頂多運轉至明年3、4月，但因核一1號機去年底歲修，原訂今年 1月15日啟動恢復並聯發電，由於期間發生燃料把手鬆脫事件，至今尚未啟動。
核一1、2號機運轉執照分別將於107年12月、108年7月到期，台電主管指出，由於此次核一1號機歲修已拖延將近 3個月，因此原預定停機時間點也跟著往後延，但若再不解決用過燃料棒貯存問題，核一 1號機最快明年中面臨停機，等於提前除役。
作者: right 時間: 2015-4-13 04:32 PM
其實中國殖民政權國民黨想表達的只有，台灣人民只要閉上嘴，乖乖納稅繳錢給我們就好了
核電廠錢坑問題是專業問題，台灣人只要乖乖繳錢，不要問，一切交給台電來就行
反正對於中國國民黨來說，台灣只是個殖民地，不是家，搾取完資源後，就會逃往中國或美國了
台灣人民真的很可憐，不斷的被與財團聯手的國民黨，持續毒害壓榨，國民黨不倒，台灣人不會好啊
作者: maxf1 時間: 2015-4-13 04:38 PM
核能停掉也好 感覺台灣在核能發電上面不是很專業
作者: kyt0300108 時間: 2015-4-13 04:40 PM
為了讓大家知道會缺電不是恐嚇人民，請台電立即停止所有核電廠運轉，而且要在暑假期間，
不然腦殘飯盒是絕對不會信的
電價要漲--->恐嚇人民
面臨缺電--->恐嚇人民
排碳增加--->恐嚇人民
白癡飯盒言教不如身教~~
作者: kyt0300108 時間: 2015-4-13 04:43 PM
台電在世界核電廠營運績效排第六
電力取得排全世界第二
日本只能在後面吃土
到底台電是哪裡不專業！？
作者: whlex1 時間: 2015-4-13 04:49 PM
沒有甚麼違法的問題
比照大學教授用假發票報帳除罪化就解決了
台塑不用採購法反而獲利更高
作者: shuttleantant 時間: 2015-4-13 04:49 PM
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作者: kyt0300108 時間: 2015-4-13 04:51 PM
盡力發展綠色能源，請問可以擔任基載發電的角色嗎？
機載發電非核即火，汙染是長遠的，請問你是要有嚴格控管的核廢料，還是完全束手無策的二氧化碳？
作者: SAS-RX 時間: 2015-4-13 04:54 PM
本帖最後由 SAS-RX 於 2015-4-13 05:07 PM 編輯
kyt0300108 發表於 2015-4-13 04:43 PM 
台電在世界核電廠營運績效排第六
電力取得排全世界第二
日本只能在後面吃土
我要補充，在上一期國際原子能委員會(IAEA)評比中，台灣在50多個國家250多個核電機組中核能安全施工、績效排行全球第六名，這和核電比較有直接關係
作者: whlex1 時間: 2015-4-13 04:56 PM
maxf1 發表於 2015-4-13 04:38 PM
核能停掉也好 感覺台灣在核能發電上面不是很專業
這你就錯了
台灣核能運轉世界前10
反而政治業 新聞業素質很差
還是造謠大國
看到文章標題就高潮
不實流言一直分享
有人糾正還會惱羞成怒
作者: SAS-RX 時間: 2015-4-13 05:01 PM
本帖最後由 SAS-RX 於 2015-4-13 05:08 PM 編輯
maxf1 發表於 2015-4-13 04:38 PM
核能停掉也好 感覺台灣在核能發電上面不是很專業
在上一期國際原子能委員會(IAEA)評比中，台灣在50多個國家250多個核電機組中核能安全施工、績效排行全球第六名，有實力國際評價評比會說話，不用擔心台電和電工程師還是很有一套的
IAEA/PRIS評比資料/網站資訊：
W W W .iaea.org/PRIS/WorldStatistics/NuclearShareofElectricityGeneration.aspx
作者: kyt0300108 時間: 2015-4-13 05:06 PM
核廢料處理是政治因素，並不是技術問題
乾儲環評不給過、
境外處理不給過、
要限電又要責罵，
核電廠的弱點，只有無法抵抗刁民
http://anuclear-safety.twenergy.org.tw/Faq/faq_more?id=67
作者: chiminglee 時間: 2015-4-13 05:15 PM
實在很不懂核廢料哪裡無解?
台電不是已經提出解法了嗎? 然後爸爸媽媽聯盟或追隨民粹的政客反對到底，不管甚麼解法，都被反對，那才是真正無解的吧!
作者: simple2 時間: 2015-4-13 05:20 PM
我不是專家不知道核電廠，但我知道人性，鐵定圖利自己。
作者: kyt0300108 時間: 2015-4-13 05:24 PM
simple2 發表於 2015-4-13 05:20 PM
我不是專家不知道核電廠，但我知道人性，鐵定圖利自己。
當然，核電就是為了減少天然氣發電的高成本，還有燃煤發電的高汙染
當然是圖利自己。
不然你喜歡高發電成本&高二氧化碳排放？
作者: gotomore 時間: 2015-4-13 05:25 PM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: kyt0300108 時間: 2015-4-13 05:29 PM
gotomore 發表於 2015-4-13 05:25 PM
但電力卻是技術問題
不改善線損就算用核能火力甚至綠能源依舊無法做有效分配
善用智慧型電網能讓目前電力 ...
電力是技術問題
台電的電力取得績效全世界前三名
電力取得哪裡不好呢？
智慧電網，所以你認為有智慧電網就可以解決基載發電不足的問題嗎？
台灣目前的狀況就是基載發電不足，只能用高成本的天然氣發電補齊
所以台電不停虧損
另外質疑採購不合格變電箱，要拿出證據喲！
不然你是聽說的嗎？
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 05:46 PM
kyt0300108 發表於 2015-4-13 05:29 PM
電力是技術問題
台電的電力取得績效全世界前三名
電力取得哪裡不好呢？
台電要停虧損第一步應先全面取消工業用電補貼,並採累計加乘!
這種瘋狂補貼破壞環境給財團輸血的政策,請問到底哪裡好?
台灣大部份的發電是高汙染的火力發電，身體傷害環境破壞我們人民承受，賺錢財團就賺爽爽，然後移民，這根本不是大部份百姓想要的！！
這是在殖民剝削
作者: krone168 時間: 2015-4-13 05:48 PM
那就停吧~大家簡省著用一定會有辨法的...
作者: kyt0300108 時間: 2015-4-13 05:50 PM
chunghanglin 發表於 2015-4-13 05:46 PM
台電要停虧損第一步應先全面取消工業用電補貼,並採累計加乘!
這種瘋狂補貼破壞環境給財團輸血的政策,請 ...
電價補貼
首先，工業用電不需要降壓，所以成本本就比較便宜
另外
比較德國
台灣民生用電每度2.7189，工業用電每度2.8218
德國民生用電每度10.0318，工業用電每度4.4040
台灣補貼很多嗎？呵呵
另外整天高喊公平正義，所以你覺得讓那些工業倒掉，讓員工失業就是符合公平正義嗎？
我不知道飯盒的講話為什麼都這麼矛盾~~
作者: 匪兵乙 時間: 2015-4-13 05:53 PM
right 發表於 2015-4-13 04:32 PM
其實中國殖民政權國民黨想表達的只有，台灣人民只要閉上嘴，乖乖納稅繳錢給我們就好了
核電廠錢坑問題是專 ...
沒有電，台灣人民可以用愛發電，可以騎腳踏車發電，可以用閃電拼經濟
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 05:57 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2015-4-13 06:03 PM 編輯
kyt0300108 發表於 2015-4-13 05:50 PM
電價補貼
首先，工業用電不需要降壓，所以成本本就比較便宜
另外
馬談無法廢核「蘋果比雞蛋」德國代表當場打臉
〔即時新聞／綜合報導〕總統馬英九今天出席台灣永續峰會，致詞時以德國為例，指台灣不可能在短期內達成廢核。隨後發言的德國在台協會副處長古茂和（Mirko Kruppa）則立即打臉馬英九，稱台灣政府對德國的能源政策並不瞭解，就像「蘋果和雞蛋的差別」。
馬英九表示，德國宣示將在2020年全面廢核，但德國的電網可與其他9個國家相連，缺電時可依靠進口，台灣則為獨立電網，無法即時購電。且台灣核發電量佔18％，要轉由再生能源替代，現在做不到，因此廢核的目標在台灣短期無法達成。
馬英九也抱怨，德國民生電費一度12元、工業用電一度6.3元；台灣住宅用電則是一度2.9元、工業用電一度2.8元，兩者差距極大，雖然德國的再生能源經驗值得學習，但一度12元的電價不可能接受，在「在台灣連漲1塊錢都被罵到臭頭」。
古茂和則直言，從馬英九談話可發現，台灣政府對德國並不瞭解，2國的電價是2件完全不同的事，台灣電價可接受政府補貼，才得以維持低電價，且在德國，稅佔電價的60％。
古茂和也說，德國的進口能源僅佔全國用電的5％，比例很低，而電網與他國相連的部分，德國僅在發展階段，並未實施。
=.=這種已經被德國代表打臉到不行的東東,居然又被提起了...
國民黨不是說使用者付費嗎?
為什麼用電量遠高於我的工業大戶還比我便宜呢?
德國是綠能發電,德國人民並不負擔環境汙染,我們台灣人得負擔,還得承受核爆風險，工業大戶人人有綠卡櫻花卡楓葉卡，他們根本不承擔任何風險！
還有德國政府是在強迫德國家庭購置綠能發電的家庭設備，可是人家的德國人的收入起碼是我們的３－５倍以上，人家德國人裝負擔並不重，對於我們台灣人卻很重...這根本就不一樣的事情
作者: 淺上音羽 時間: 2015-4-13 06:04 PM
本帖最後由 淺上音羽 於 2015-4-13 06:05 PM 編輯
chunghanglin 發表於 2015-4-13 05:57 PM
=.=這種已經被德國代表打臉到不行的東東,居然又被提起了...
核一二三運轉這麼多年了，你有看過它們核爆嗎ˊ_>ˋ？
你要不要再想想德國可以這樣玩是因為他們有歐陸電網，可以跟鄰國互通有無
台灣跟誰連電網，中國？菲律賓？還是日本？
然後電價每單位價格跟用量多寡一點關係也沒有，工廠可以直接接入高壓電，無須經過多層級的變電所變電站
單位價格自然會比民生用電便宜，還補貼咧ˊ_>ˋ......
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 06:06 PM
淺上音羽 發表於 2015-4-13 06:04 PM
核一二三運轉這麼多年了，你有看過它們核爆嗎ˊ_>ˋ？
你要不要再想想德國可以這樣玩是因為他們有歐陸電 ...
沒核爆所以不會爆??
我也不反對核電!
但是使用者必須付費,沒道理工業大戶用台灣一半的電,卻要我們老百姓來補貼他們吧??而且環境汙染還是必須老百姓來承擔!!
台灣是資本主義的國家，又不是共匪主義，憑什麼一直讓財團來掠奪老百姓？
作者: e10015341 時間: 2015-4-13 06:07 PM
處理核廢料『才』一千九百億就在該該叫 而且這還是算在後端基金那
從76年起的每一度核電 台電都提撥了核廢處理經費 至今已提撥超過2400億元(核後端基金) 足夠支付小規模境外處置的費用，當然更不會因此影響電價
用天然氣取代核能 光是一年的燃料費就要三千億 還不知道要用什麼廠來燒 這些人倒是覺得便宜得很
最後之前綠色公民行動聯盟以高標準提出核四運轉後未來仍需花費1兆1256億元
以核四預算2838億元 裝置容量2700兆瓦 容量因數90％
270萬千瓦* 24小時* 365天* 90％= 212.868億度(年發電212億8680萬度)
以核能電廠標準運轉時間40年來計算:(2838億+ 1兆1256億)元/(212億8680萬度×40年)度= 1.655元/度
仍只有天然氣成本3.92元的一半不到(還沒有算天然氣的未來漲幅喔!)
(感謝綠盟幫忙證明，核電真的是1元2元的事情...)
以上計算還沒有把核四中間因停建損失的的建廠成本扣除唷!!
而回頭看看天然氣
以核四年發212億8680萬度40年可以發8514億7200萬度來算
天然氣要發8480億度....
8514.72億* 3.92 = 3337770240000
光燃料費就要"三兆!!"(仍然沒有算天然氣的未來漲幅喔!)
如此奇葩的理財觀念果然台灣奇蹟
何況為什麼要花那麼多錢送去給法國?不就是因為那些不浪費錢不會爽的奇葩反核人士什麼都不要嘛?
國內儲存不要 國外處理不要 不然反核人士要不要解釋一下你們到底想怎麼處理爽用了三十年的核燃料?
「電價應該會漲」阿你不知道台電自行吸收了多少成本嗎? 不然每年都虧損怎來的?然後每年虧損還要照發年終 民眾又幹翻
然後台電唯一能做的就只有二條路 第一條台灣自行做乾式儲存槽 另一個是送出國 現在主場所以二個都不給台電做 那就核能機組停機吧
看那些人要不要再增加一個台中火力發電場或者是一度電像德國一樣九元 電價大概現在四倍 ...
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 06:10 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2015-4-13 06:12 PM 編輯
e10015341 發表於 2015-4-13 06:07 PM
處理核廢料『才』一千九百億就在該該叫 而且這還是算在後端基金那
從76年起的每一度核電 台電都提撥了核廢 ...
為什麼台灣的火力發電機那麼落後又那麼汙染啊...
中華民國殖民台灣不是帶來好多技術的嗎??
人家日本一樣是火力發電,為什麼人家空氣好乾淨...
差太多了啦!!
一點都不科學啦
漲電費,一定要漲的啊!!
不過依使用者付費的原則,應該先取消工業用電的補貼吧?
像台積電是超級用電大戶,電費卻比我便宜,而且利潤大部份都是外國人賺去了..
為什麼要用我們台灣人的血汗去補貼外國人,環境汙染還必須我們台灣人承受,這樣子合乎公平正義的原則嗎?
作者: 淺上音羽 時間: 2015-4-13 06:12 PM
chunghanglin 發表於 2015-4-13 06:06 PM
沒核爆所以不會爆??
我也不反對核電!
你有沒有想過那五分之一的量是24小時完全不間斷的基載供應？
你要不要先去看看核電廠的運作原理再來跟我討論他會不會爆ˊ_>ˋ
還有麻煩你不要再補貼不補貼了，原因我就已經說了你還一直跳針
而且說到環境汙染，可以固化後完全隔離保存+專人管理的核廢料VS直接排入大氣中根本無人聞問的火力廢氣
你覺得哪個汙染程度比較高？
再者是，前者不會加劇全球暖化，後者會......
與其去怕那個百萬爐年分之一的核電廠事故，你怎不怕已經是現在進行式的全球暖化→極端氣候變遷？
你都不覺得這星期來襲的大陸冷氣團很詭異嗎ˊ_>ˋ？
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 06:17 PM
淺上音羽 發表於 2015-4-13 06:12 PM
你有沒有想過那五分之一的量是24小時完全不間斷的基載供應？
你要不要先去看看核電廠的運作原理再來跟我 ...
首先,我一點都不反對核電!!所以你嘴我這個沒意義...
我很支持便宜的電力政策!就算台灣核電爆炸,我也不在乎...=.=我家附近沒有核電廠就好了!!死別人家我怕什麼...
台灣本來就是弱肉強食的世界，適者生存囉！
只是最近國民黨不是一直在喊使用者付費原則，請問為什麼我們台灣人承受環境汙染還得補貼給財團？？
就算國民黨全部改用核能我也不在乎，我家不住那邊，可是漲會漲到我！漲應該先漲財團吧？先取消補貼？？公平正義在哪？
作者: 淺上音羽 時間: 2015-4-13 06:21 PM
chunghanglin 發表於 2015-4-13 06:17 PM
首先,我一點都不反對核電!!所以你嘴我這個沒意義...
我很支持便宜的電力政策!就算台灣核電爆炸,我也不在 ...
你到底有沒有認真看我的回覆？
就說了工業用電根本沒補貼你還一直跳針
你有看過買一家產品的消費者，他買的量越多，每單位價格也越貴的嗎？
你根本連一些最基本的知識都不了解，我講得再多也是對牛彈琴ˊ_>ˋ
多讀點書好嗎？讀書不壞的......
作者: whlex1 時間: 2015-4-13 06:24 PM
chunghanglin 發表於 2015-4-13 06:10 PM
為什麼台灣的火力發電機那麼落後又那麼汙染啊...
中華民國殖民台灣不是帶來好多技術的嗎??
你覺得台灣的火力電廠落後又汙染
那可能是三菱賣的新東西品質太差
你知不知道三菱是哪個落後國家的企業???
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 06:27 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2015-4-13 06:28 PM 編輯
淺上音羽 發表於 2015-4-13 06:21 PM
你到底有沒有認真看我的回覆？
就說了工業用電根本沒補貼你還一直跳針
102NEWS
102 年 6 月 5 日
全民補貼工業用電不合理
監委洪昭男、程仁宏、楊美鈴
要求經濟部及台電公司檢討
你讀得書最多，比監委還多！！
請問你有看過水電是用愈多愈省錢的嗎？那台電算我電費幹啥累計加乘!?
資源是有限的！跟規模經濟是二個概念...
多看書吧...不一樣事情,別混在一起
作者: 密斯特斯 時間: 2015-4-13 06:27 PM
本帖最後由 密斯特斯 於 2015-4-13 06:28 PM 編輯
因為他們不用降壓當然便宜
你家也可以申請工業的電價
自備好大型變壓器就好~
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 06:29 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2015-4-13 06:29 PM 編輯
whlex1 發表於 2015-4-13 06:24 PM
你覺得台灣的火力電廠落後又汙染
那可能是三菱賣的新東西品質太差
你知不知道三菱是哪個落後國家的企業?? ...
三菱有好東西啊!
可是中華殖民國專門去買三菱淘汰不要的東西冒充一級品來A錢,你怪我囉?
要怪就怪台灣人被殖民悲慘的命運....
=.=又不是我叫中華民國來殖民台灣的..
作者: strauncl 時間: 2015-4-13 06:30 PM
本帖最後由 strauncl 於 2015-4-13 06:31 PM 編輯
日本火力發電空氣好棒棒。
你知道日本的空氣原自於
1.長期以來日本封鎖燃煤發電廠的申請
2.大量的使用核電(48反應爐)+燃油發電廠
在今年三月，撐不住核電暫停的日本已經將燃煤發電廠通過"第7座"了
日本似乎已經漸漸的在放棄乾淨的空氣交換核能發電的暫停了
台灣當然要跟上，是吧。
--
還是為了乾淨的空氣+廢核，要大量的使用燃油與天然氣？
我相信電費上漲什麼的不是問題，付錢而已，對吧。
作者: 淺上音羽 時間: 2015-4-13 06:33 PM
chunghanglin 發表於 2015-4-13 06:29 PM
三菱有好東西啊!
可是中華殖民國專門去買三菱淘汰不要的東西冒充一級品來A錢,你怪我囉?
你可以檢附資料佐證你的說法嗎？汙衊兩家大型企業我想不太好喔O _>O
中華民國殖民台灣？你要不要先把你的身分證跟護照拿去燒了再說？
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 06:36 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2015-4-13 06:37 PM 編輯
淺上音羽 發表於 2015-4-13 06:33 PM
你可以檢附資料佐證你的說法嗎？汙衊兩家大型企業我想不太好喔O _>O
中華民國殖民台灣？你要不要先把你 ...
燒了?中華民國停止殖民台灣滾回去中國再說?
=.=只要中華民國殖民台灣一天,我就被強迫用一天,你以為我願意?
佐證什麼?台灣火力發電排放濃渡不是可以查嗎..你不會查,要我教你?
不如你先去把經濟規模跟使用者付費二個觀念搞清楚?
作者: strauncl 時間: 2015-4-13 06:55 PM
中華民國確實是殖民台灣沒錯
因為如果中華民國走了，台灣就只是一個島了
「中華民國」的撤除，意謂著國軍(包括人員與裝備)的撤離、全部政府機關與公家機關的撤離與拆除(例如各縣市政府、區公所、國立醫院、國立小學中學高中大學、台電與所有的公有電廠等等）、所有目前駐在中華民國的外交官通通撤離、所有警消撤離、所有公有道路拆除等等
然後中華民國就撤離了，恭喜台灣光復。
作者: lintc928 時間: 2015-4-13 06:55 PM
說核能很貴?
核能電廠去年總共發了408億度電
以104年三月底的發電成本估算
天然氣是3.92，核能0.96，價差是2.96元
去年使用核能，省了1200億元
但天然氣仍燃燒了1900億元
核能成本低
所以日本仍然要重啟核電廠
美國也有百座反應爐在運轉
沙烏地也要引進韓國技術蓋核電廠
說核能成本貴的人
看來不懂數學
核能跟其他能源比起來
是最便宜的
作者: whlex1 時間: 2015-4-13 07:18 PM
chunghanglin 發表於 2015-4-13 06:29 PM
三菱有好東西啊!
可是中華殖民國專門去買三菱淘汰不要的東西冒充一級品來A錢,你怪我囉?
可是三菱的網頁寫賣的是最新優良產品
到底是誰在說謊?
要不要預防性下架
全面禁止三菱產品???
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 07:21 PM
strauncl 發表於 2015-4-13 06:55 PM
中華民國確實是殖民台灣沒錯
因為如果中華民國走了，台灣就只是一個島了
台灣本來就是一個島!!
中華民國殖民台灣,是搶奪日本人留下的建設
像台電株式會社是日本蓋的,台灣大學也是日本人蓋的!
要走就快點走吧,別賴著
當年中華民國逃難來台根本沒有帶資源過來,都是依賴日本人留下的,台灣人也一樣可以活下的!
別太擔心哦,慢走不送
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 07:23 PM
whlex1 發表於 2015-4-13 07:18 PM
可是三菱的網頁寫賣的是最新優良產品
到底是誰在說謊?
要不要預防性下架
我管他要不要下架!
中華民國殖民台灣汙染嚴重是事實!!
台電株式會社本來就是日本人建立的,就算還給日本人也無所謂
作者: linye094 時間: 2015-4-13 07:41 PM
kyt0300108 發表於 2015-4-13 04:51 PM
盡力發展綠色能源，請問可以擔任基載發電的角色嗎？
機載發電非核即火，汙染是長遠的，請問你是要有嚴格控 ...
倒是請問
你有甚麼辦法嚴格控管核廢料????
蘭嶼儲存場各種洩漏事件層不窮
這叫嚴格???
溫室氣體可以儲存而且各種方案消耗
衰變期動輒以千上萬年為單位的核廢料你要怎麼處理???
到今天全世界唯一可行的方案
就是找一個恆定(以萬年甚至十萬年計不曾變動)地層來挖永久處理廠
台灣哪裡有這種環境請你告訴我
作者: sappy1234 時間: 2015-4-13 07:49 PM
simple2 發表於 2015-4-13 05:20 PM
我不是專家不知道核電廠，但我知道人性，鐵定圖利自己。
我也深深的這麼認為，當我知道那些反核的背後都是一堆太陽能 風力 地熱 等等公司時，我就覺得ㄏㄏ
作者: linye094 時間: 2015-4-13 07:51 PM
whlex1 發表於 2015-4-13 04:56 PM
這你就錯了
台灣核能運轉世界前10
反而政治業 新聞業素質很差
真是逗了
需要我把台電核電廠歷年發生地事故逐一列舉嗎????
我實在非常好奇
這種評比怎麼有人有臉敢這麼作???
最近的2013年核一廠跳機
2001年核三三Ａ事故只差一點就是四A核災，最少也是三浬島規模
之後核四各種安裝、運轉跳機當機層出不窮
這些醜事該怎麼說????
不實流言????
請拿資料證據來否認
別只會出一張嘴
作者: linye094 時間: 2015-4-13 07:58 PM
淺上音羽 發表於 2015-4-13 06:04 PM
核一二三運轉這麼多年了，你有看過它們核爆嗎ˊ_>ˋ？
你要不要再想想德國可以這樣玩是因為他們有歐陸電 ...
麻煩你好好去翻翻核電廠的事故新聞
沒有發生核災只是運氣好
不是台電有多強
德國不論是工業規模還是人口是台灣的幾倍???
為何他們就有能力辦到???
Press release 125 / 2013-04-02
: Germany exported more electricity than it imported also in 2012
This picture shows a power pole (© Statistisches Bundesamt)
WIESBADEN – As in the six years before, Germany on balance was an electricity-exporting country in 2012. The Federal Statistical Office (Destatis) reports on the basis of data provided by the four large transmission system operators that 43.8 terawatt hours (TWh) were imported to Germany via the European electricity grids in 2012. Over the same period, Germany exported 66.6 TWh, which is a surplus of 22.8 TWh.
作者: sappy1234 時間: 2015-4-13 08:17 PM
linye094 發表於 2015-4-13 07:58 PM
麻煩你好好去翻翻核電廠的事故新聞
沒有發生核災只是運氣好
不是台電有多強
德國的電價比我們高2~3倍吧WWW
如果你能接受的話再來討論綠能吧
再說..........綠能也有很多缺點好嗎
太陽能 污染嚴重+發電不穩定+產量低
風能 噪音+對鳥類有危害+發電不穩定+產量低
作者: dg010288 時間: 2015-4-13 08:22 PM
linye094 發表於 2015-4-13 07:58 PM
麻煩你好好去翻翻核電廠的事故新聞
沒有發生核災只是運氣好
不是台電有多強
德國辦的到，為啥台灣就要辦的到....
光是國土面積跟就大我們幾倍了
其中不少還是大平原
而且他們還有歐洲電網可以撐腰
台灣妳是要跟誰接啊?
跟老共嗎?
再說你真以為德國過的一般百姓過得很好嗎?
台灣光漲個幾角就哇哇叫了
你要不要去查德國佬漲了多少
你認為那個幅度台灣人受的了嗎
你們這群人老是忘了台灣是島國(98%能源全是進口)
要比也請拿日本英國等國來比
不要提再生能源，這些鬼東西不穩定就不要想當基載啦
要就火不然就核
台灣目前技術環境限制下沒有其他穩定的發電方法
(地熱別提啦，光70%以上點都在國家公園跟環境保護區就沒搞頭啦，還外加萬惡的PH2侵蝕)
作者: linye094 時間: 2015-4-13 08:27 PM
e10015341 發表於 2015-4-13 06:07 PM
處理核廢料『才』一千九百億就在該該叫 而且這還是算在後端基金那
從76年起的每一度核電 台電都提撥了核廢 ...
真是可笑
這一千九百億只是單純將廢棄燃料棒送出去再處理
其他還有各種低、中、高階的核廢料
之後還要再建不知幾座的各規格永久處置場來收容這些廢棄物
其中高階核廢料的永久處置場最少要深入地下500M
這要花多少錢你知道嗎???
現在光只是外送廢燃料棒就要一千九百億
之後還要300億蓋中期貯存設施
也就是說2200億就沒了
剩下的兩百億能幹嘛????
多出的錢是你們要出嗎????
更不要說台灣根本找不到地方來蓋永久處置場
美國「40CFR197法規」中
0.15豪西弗/每年，性能安全評估則為1萬年。1豪西弗/每年，性能安全評估則為100萬年
台灣哪裡的地層符合這當中最低標準1萬年???
至於說那乾儲
壽命只有50年，貯存設施運轉執照最長為40年
之後近2百頓重儲存箱的處理更是一個大麻煩(與燃料棒接觸的鋼桶、水泥也全變成核廢料)
別甚麼都只會牽拖給我們這些反核者
這些要命的關鍵你知道哪一件????
我也實在很納悶
為何你們始終只看到天然氣
卻都沒有去注意燃煤發電機組以及相關炭減技術的進步
超超臨界發電機組你了解過嗎???
炭捕捉技術你聽過嗎???
而溫室氣體的儲存與解決消化管道你了解過嗎???
作者: strauncl 時間: 2015-4-13 08:31 PM
本帖最後由 strauncl 於 2015-4-13 08:36 PM 編輯
德國不論是工業規模還是人口是台灣的幾倍???
德國總人口：80,399,300人(維基資料) 八千萬人
台灣總人口：23,445,534人(維基資料) 兩千三百萬人
約3~4倍。
工業規模資料太雜咱們暫且不提，先提發電條件。
1.德國目前境內還有9座核反應爐正在運作，總發電量比台灣的核能發電還多。
2.德國的面積是台灣的約十倍(36,192平方公里:357,021平方公里)
3.德國的海岸線是台灣的約1.5倍(1,566公里:2,389公里)
4.德國電力45%來自燃煤火力發電(只算燃煤喔)
5.德國周遭有丹麥荷蘭比利時盧森堡法國瑞士奧地利捷克波蘭一共9個國家，台灣周遭只有海。
作者: linye094 時間: 2015-4-13 08:35 PM
淺上音羽 發表於 2015-4-13 06:12 PM
你有沒有想過那五分之一的量是24小時完全不間斷的基載供應？
你要不要先去看看核電廠的運作原理再來跟我 ...
溫室氣體無人聞問那市政府的問題
再來
車諾比和福島核災所造成的汙染範圍有多大你了解過嗎???
最關鍵的問題在於
日本還有地方可以撤離安置災民
台灣一旦發生核災可以往哪跑????你告訴我
暖化是人類共業
區區一座核四除了製造日後無法處理的核廢料外改變不了甚麼
而且溫室氣體最大製造者是甚麼????
石化工業和運輸業
你有本事解決嗎????你敢將台塑等石化工業關廠嗎???
作者: linye094 時間: 2015-4-13 08:38 PM
lintc928 發表於 2015-4-13 06:55 PM
說核能很貴?
核能電廠去年總共發了408億度電
以104年三月底的發電成本估算
來將核廢料處理成本算一下
別老是只會睜眼說瞎話
還有
和災應變處理措施也交代一下
別又要裝瞎嘿
作者: SSE046 時間: 2015-4-13 08:39 PM
linye094 發表於 2015-4-13 08:35 PM
溫室氣體無人聞問那市政府的問題
再來
車諾比和福島核災所造成的汙染範圍有多大你了解過嗎???
一邊喊核災沒地方跑，一邊說暖化是共業沒辦法我們繼續用吧。
這實在是讓人激賞的雙重標準。
作者: linye094 時間: 2015-4-13 08:40 PM
sappy1234 發表於 2015-4-13 07:49 PM
我也深深的這麼認為，當我知道那些反核的背後都是一堆太陽能 風力 地熱 等等公司時，我就覺得ㄏㄏ ...
來說說是誰阿
別老是只會說這種空洞的抹黑
還有
既然是假的
那就請你證明台灣有能力處置核廢料
作者: linye094 時間: 2015-4-13 08:43 PM
sappy1234 發表於 2015-4-13 08:17 PM
德國的電價比我們高2~3倍吧WWW
如果你能接受的話再來討論綠能吧
再說..........綠能也有很多缺點好嗎
德國的物價比台灣高還是低????
而且你倒是告訴我
台灣有哪個地方可以安全處置核廢料???
而台灣如果發生浮島等級的核災
有哪裡是安全的????
而且你們真的都不知道燃煤發電機組和炭減技術也是有在進步的嗎????
作者: laokung3 時間: 2015-4-13 08:47 PM
有差嗎．．．？反正不是都要廢核了 電價漲就叫反核人士出．．．？
作者: lkkbodman 時間: 2015-4-13 08:50 PM
因為一直有人談論未來式，所以我想請教"核融合發電"算不算核能
又算不算綠能
如果不清此這技術可以查一下維基
我不想炒話題，只是遠水救不了近火
作者: linye094 時間: 2015-4-13 08:56 PM
dg010288 發表於 2015-4-13 08:22 PM
德國辦的到，為啥台灣就要辦的到....
光是國土面積跟就大我們幾倍了
其中不少還是大平原
你既然知道台灣是島國
你倒是告訴我
一旦發生核災台灣有哪是安全的????
台灣有哪塊土地能安全儲存核廢料????
德國
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北德陰雨天，德國可再生能源仍然創下單日佔 74% 尖峰時段用電量新記錄 （05/22/2014 TechNews 科技新報）
先前《科技新報》報導，德國可再生能源，發電量佔比已經 3 次分別在發電高峰時刻達到 61%、59% 與 59.1% 的比例高峰（註一）
。
但比起新的紀錄，可說都是小巫見大巫，因為在德國時間 2014 年 5 月 11 日的中午 12 點到 1 點之間，可再生能源總貢獻來到 43.54 吉瓦（gigawatts，GW），佔比達到 74%，將近四分之三。整體而言，再生能源發電已經站上德國2014年第一季全國總發電量的27%比例。
然而，事實上德國的太陽能在這天並未發揮全力（註二），因為北德當天天氣陰雨，因此在尖峰的當下，太陽能只貢獻了 15.2 吉瓦，遠遠低於先前德國太陽能發電最高紀錄超過 33 吉瓦。而風力則佔了 21 吉瓦。
同時也可以從圖表中發現，德國整天下來都是能源淨出口國，而在中午的發電高峰，由於如核電廠與燃煤電廠這些反應力較差的發電廠無法及時因應關閉，發電量雖然只有最大容量一半，但仍有 26 吉瓦之多，因此德國出口電力高達 10 吉瓦之譜。
太陽能發電跳增！德國尖峰時段加收電費創 4 年低
作者 MoneyDJ | 發佈日期 2014 年 04 月 29 日
彭博社報導，根據統計，德國未來一年尖峰時段的電費在 4 月 22 日達到每一千度 (MWh) 43.90 歐元（60.65 美元），較基本負載的電費加價 9.35 歐元。德國尖峰時段電費加價曾在 4 月 15 日下滑至 9.20 歐元，創 2010 年 1 月以來新低，過去五年來的平均值則為 13.30 歐元。在 2008 年當時，尖峰時段加收的電費價差一度接近 40 歐元。
根據能源顧問機構 Inenco Group Ltd. 的估計，德國太陽能發電量有望在 2017 年上升至 44 GW （十億瓦），較 2008 年跳增 10 倍之多。另外，Energy Brainpool GmbH 調查也顯示，過去 10 年來，可再生能源佔歐洲發電量的比重已大增近倍至約 26%。
European Energy Exchange AG 數據顯示，德國太陽能發電量在 4 月 17 日達到創紀錄的 24.1 GW。由於太陽能等可再生能源有優先進入德國電力輸送網絡的權力，因此當太陽能發電量大增時，成本較為昂貴的煤炭、天然氣發電佔整體電量的比例也會受到壓縮、進而降低了批發電價。
能源、石化暨金屬資訊提供機構普氏能源資訊 (Platts) 曾在 4 月 8 日發表調查報告指出，拜德國太陽能、風力發電大增讓鄰國電價也跟著下滑之賜，3 月份的普氏歐洲大陸電費指標 (The Platts Continental Power Index) 已從 2 月的每一千度 (MWh) 38.28 歐元下滑 8.4% 至 35.06 歐元。自去 (2013) 年 11 月達到 50.50 歐元 /MWh 的頂峰後，上述指標已下滑超過 39%。
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麻煩你好好看看
都是2014年的新聞
作者: linye094 時間: 2015-4-13 08:58 PM
laokung3 發表於 2015-4-13 08:47 PM
有差嗎．．．？反正不是都要廢核了 電價漲就叫反核人士出．．．？
那核廢料處理你們來買單囉????
出了事你們來扛???
作者: chiminglee 時間: 2015-4-13 09:03 PM
chiminglee 發表於 2015-4-13 05:15 PM
實在很不懂核廢料哪裡無解?
台電不是已經提出解法了嗎? 然後爸爸媽媽聯盟或追隨民粹的政客反對到底，不管 ...
醫院、工廠、研究單位都有放，就算真的廢了核電廠，還是會繼續產生核廢料。
作者: linye094 時間: 2015-4-13 09:04 PM
SSE046 發表於 2015-4-13 08:39 PM
一邊喊核災沒地方跑，一邊說暖化是共業沒辦法我們繼續用吧。
這實在是讓人激賞的雙重標準。 ...
你們還真是會跳針和斷章取義齁
我倒是要請問
你們成天為了便宜電價和某些搞笑目的挺核
最常用的就是溫室氣體來搞笑
掰的好像不用核能就是世界罪人
那麼
對於最大溫室氣體來源的石化業、運輸業
你們到底做了甚麼????
相信你們沒一個敢吭聲
就問你
冷氣都開到幾度哈???
電風扇是不是都開到最強????
核廢料我就懶的問了
相信你也回答不出所以然來
作者: linye094 時間: 2015-4-13 09:04 PM
SSE046 發表於 2015-4-13 08:39 PM
一邊喊核災沒地方跑，一邊說暖化是共業沒辦法我們繼續用吧。
這實在是讓人激賞的雙重標準。 ...
你們還真是會跳針和斷章取義齁
我倒是要請問
你們成天為了便宜電價和某些搞笑目的挺核
最常用的就是溫室氣體來搞笑
掰的好像不用核能就是世界罪人
那麼
對於最大溫室氣體來源的石化業、運輸業
你們到底做了甚麼????
相信你們沒一個敢吭聲
就問你
冷氣都開到幾度哈???
電風扇是不是都開到最強????
核廢料我就懶的問了
相信你也回答不出所以然來
作者: lkkbodman 時間: 2015-4-13 09:05 PM
為什麼沒人要理"核融合技術"阿，他可是核廢料處理的解決之道阿
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 09:08 PM
chiminglee 發表於 2015-4-13 09:03 PM
醫院、工廠、研究單位都有放，就算真的廢了核電廠，還是會繼續產生核廢料。 ...
核廢料有分高階低階,不要混在一起做撒尿牛丸...
低階核廢料,處置的方法也不一樣好嗎?
作者: sappy1234 時間: 2015-4-13 09:09 PM
linye094 發表於 2015-4-13 08:40 PM
來說說是誰阿
別老是只會說這種空洞的抹黑
還有
google 高成炎 蘭陽地熱資源有限公司
作者: linye094 時間: 2015-4-13 09:10 PM
lkkbodman 發表於 2015-4-13 09:05 PM
為什麼沒人要理"核融合技術"阿，他可是核廢料處理的解決之道阿
還有可行性的快滋爐都卡彈了
這個到現在據說還不可控的研究..........再說吧
作者: sappy1234 時間: 2015-4-13 09:19 PM
linye094 發表於 2015-4-13 08:43 PM
德國的物價比台灣高還是低????
而且你倒是告訴我
台灣有哪個地方可以安全處置核廢料???
我跟你講電價你跟我講物價==
如果要比物價的話，可能得先麻煩妳提出一個能完美比較且描述出物價的模型，據我所知目前世界上還沒這東東，如果你成功了那可能會成為經濟學上的名人WWW
安全處置核廢料?看看台電的報告吧WWW
再說福島，恩........請你提出證據和數字證明因核電廠的"輻射"直接導致死亡的人數有多少
話說，廣島跟長琦好像現在還有住人吧?
其實..........核電技術也是有再進步的WWW
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 09:20 PM
lkkbodman 發表於 2015-4-13 09:05 PM
為什麼沒人要理"核融合技術"阿，他可是核廢料處理的解決之道阿
怎麼不說把核廢料射到宇宙的黑洞比較快？
中華民國殖民台灣就沒技術咩...
作者: buisba 時間: 2015-4-13 09:21 PM
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作者: lkkbodman 時間: 2015-4-13 09:23 PM
其實也沒啥好討論的，上次我遇到一個反核人士說出了真理
他說"反正我就是不要核能，有沒有電，哪邊生電，汙染問題，那是政府的事，是專家學者的事，我只要能用就行了，就是不要核能，什"錢"的問題政府會解決，不解決也要解決"
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 09:25 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2015-4-13 09:25 PM 編輯
sappy1234 發表於 2015-4-13 09:19 PM
我跟你講電價你跟我講物價==
如果要比物價的話，可能得先麻煩妳提出一個能完美比較且描述出物價的模型， ...
電價漲幅對物價之影響
市場研究部
王秋葳
電力是人身必需品與生活息息相關，而電價也與民眾的荷包具有密切的關係，端看近六年之電價，自98年度平均每度電費皆超過2.6元，而電費也從95年度之每度2.1046元漲至2.6001元，每度電約漲0.5元。若以100年度全國平均用電度數3,654度[1]計算，與95年度相較民眾在100年度平均需多支付1,827元。
...
電價跟物價本就是相關的，是有影響的，這有什麼好討論的？
大家都不是經濟系的，需要嘴到那種程度？
不然你先架構一下你的模組跟公式，讓我們見識見識
中華民國殖民台灣非常落後，根本就沒有統計過輻射造成多少的死亡，連２２８大屠殺都不去統計了，會統計這個？
期待這個蠻不科學的..
作者: dg010288 時間: 2015-4-13 09:28 PM
本帖最後由 dg010288 於 2015-4-13 09:35 PM 編輯
linye094 發表於 2015-4-13 08:56 PM
你既然知道台灣是島國
你倒是告訴我
一旦發生核災台灣有哪是安全的????
核災發生要跑多遠?
電視白癡畫的逃生圈看看就好
那個鬼範圍已經比沙皇核彈還大了好嗎.....
假設真的發生的話就地尋找建築掩蔽才是正確的
而且你看看有兩個地方叫長崎和廣島
人家可是被真的核子武器轟過
還不是好好的
很多東西都是不了解你自己嚇自己吧
德國發電量?
你看台灣有那麼大的土地嗎........
你先弄出
再說台灣有效日照才3.5個小時你有算進去嗎?
你以為太陽能土地要求很小嗎?
然後我們簡單算一下台灣要用太陽能取代核4要多大的面積
以101年太陽光電裝置容量約22萬瓩，年發電約2億度計算，估計約需建置1,544萬瓩之太陽光電發電系統，才能達到一個核四廠的發電量。所需用地面積約160平方公里(相當於五分之三個台北市)。若再加上核一~三發電量，要有幾個台北市土地才夠?
你先告訴這土地要去哪找
再說電費?
你要不要看看201412/24紐約時報的報導
德國近年加強發展再生能源。面對電價節節高漲，民眾也努力配合，據德國政府統計，一家三口的每月平均電費從2000年的41歐元（約台幣1594元），增至目前的85歐元（約台幣3300元），漲幅超過一倍。
你先看看台灣扛不扛的住這種漲幅
原文:http://www.nytimes.com/2014/12/2 ... wer-lines.html?_r=2
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 09:29 PM
lkkbodman 發表於 2015-4-13 09:23 PM
其實也沒啥好討論的，上次我遇到一個反核人士說出了真理
他說"反正我就是不要核能，有沒有電，哪邊生電，汙 ...
其實那個反核人士說得也沒錯！我們人民本來就沒能力去規劃能源發展，這需要非常專業的技術
可惜我們大部份台灣人都沒理解到，中華民國殖民台灣根本沒有技術，也沒有國土規劃的能力，甚至把台灣搞到缺水缺電又汙染遍地...
不過曾經治理台灣的日本政府有能力！一樣都是殖民，就請中華民國滾回去中國，讓日本政府來治理台灣吧？
每個人都想挑有能力的日本政府，誰會去選根本沒三小碌用的中華民國？
作者: linye094 時間: 2015-4-13 09:30 PM
buisba 發表於 2015-4-13 09:21 PM
請問核廢料怎麼處置樓主才滿意？
追問，火電廢料要怎麼處置？
太陽能板用完怎麼處置？
是挺核者要告訴我要怎麼處理
如果要我開出標準
哪起碼也要按照美國「40CFR197法規」最低標準
你們有誰辦的到?????
溫室氣體可以儲存可壓縮可分離
二氧化碳可以製成超臨界流體做各種消化運用
植披也能消化
這些資訊有那麼難找????
太陽能板最大汙染在製程中所產生的有毒廢水
但可沒輻射
作者: linye094 時間: 2015-4-13 09:41 PM
sappy1234 發表於 2015-4-13 09:19 PM
我跟你講電價你跟我講物價==
如果要比物價的話，可能得先麻煩妳提出一個能完美比較且描述出物價的模型， ...
拜託
電價跟物價是聯帶成正比關係的好嗎
電價制定是不是來自於發電成本
發電成本是不是包含人工薪資
而薪資是不是隨者消費物價波動(當然台灣可能例外)
這是基本概念好嗎?
如果還要談德國電價
我58樓有，請自行去看
台電的報告我幾乎都看過，你要我看什麼???
有哪一篇有明確說明如何處置核廢料而不是廢話連篇拿一堆國外資料充篇幅的???
更逗的是
核災只是一時的嗎????
你居然只要直接導致死亡人數????
你知道福島兒童這幾年甲狀腺癌暴增了幾個嗎???
長崎和廣島是遭遇原彈不是核災
大多數核物質都在爆炸時燃燒殆盡
但至今都仍有區域輻射超標
麻煩你也去了解一下
核電技術有進步????
進步了甚麼???說來聽聽阿
就算有進步了
也不跟你計較要花多少錢
舊有的廠房反應機組你怎麼處理???又要怎麼更換???
作者: sappy1234 時間: 2015-4-13 09:43 PM
chunghanglin 發表於 2015-4-13 09:25 PM
電價跟物價本就是相關的，是有影響的，這有什麼好討論的？
大家都不是經濟系的，需要嘴到那種程度？
相關 有影響沒錯，但不是相同的好嗎==
影響物價的又不只有電價==
再說，物價這點又不是我提出的，我有必要為這點做解釋嗎..........
又我後面都寫了目前據我所知沒有，你認為我會有嗎==
話說，我都不知道日本的技術會可憐到連有幾個人在福島事件中因輻射而直接死亡這東東也需要ROC來幫忙
我也深深的認為TW在ROC的領導下很落後阿，人類發展指數在世界排名只有21，也不小心變成已開發國家，也是民主國家，怎麼會這麼落後呢?落後到WIFI覆蓋率是世界上屬一屬二的，真是糟糕，我相信，高度發展的日本是個講求數據個國家，一定會有南京大屠殺的受難者人數統計報告WWW
作者: lkkbodman 時間: 2015-4-13 09:45 PM
懶得看了，反正所說的都是廢話，太陽能等常態轉換率達到60%再說，不然更核融合一樣
水力發電，還是祈禱明天還有可用比較要緊
風力發電，新聞報的還不夠嗎？
火力發電，每天都祈禱明天國際還不會通過排碳法
物價，不是不長，只是有黑心再撐
其實大家都很明白，只是想掙扎，祈禱明天還有明天
作者: Arah 時間: 2015-4-13 09:49 PM
趕緊來蓋火力電廠吧，燒煤燒瓦斯大家一起吸，就不會不公平了。
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 09:53 PM
sappy1234 發表於 2015-4-13 09:43 PM
相關 有影響沒錯，但不是相同的好嗎==
影響物價的又不只有電價==
再說，物價這點又不是我提出的，我有必 ...
你看不懂那篇文章的內容嗎??
影響物價的因素很多,電價本來就只是因素之一,那篇文章不是有很清楚的解釋了嗎?難道你都看不懂嗎...
日本福島核災跟中華殖民國有什麼關係??不知道你想表達什麼..
南京大吐沙是中國人自相殘殺，為什麼日本人要去統計？這樣子科學嗎...
台灣人的發展是日本人創造的,日治時代台灣就是亞洲的一級地區了,現在發展又遇到困難了,當然要把中華民國殖民者請回去中國,讓有能源技術的日本來發展啊!!
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 09:58 PM
lkkbodman 發表於 2015-4-13 09:45 PM
懶得看了，反正所說的都是廢話，太陽能等常態轉換率達到60%再說，不然更核融合一樣
水力發電，還是祈禱明天 ...
沒關係,中華民國還有殖民技術跟嘴炮發電....大家就繼續看著中華民國殖民爛下去吧
講到物價...
日本的吉野家丼飯380円，在台灣想吃到100塊的丼飯真的太不科學...
日本物價還比台灣低啊,就算台灣充滿黑心,一樣什麼都貴死人...
補充內容 (2015-4-13 10:44 PM):
解套的方法就是請問日本人回來治理台灣啊!台電株式社會本來就是日本人的,現在就是物歸原主!這是公平與正義的原則
作者: buisba 時間: 2015-4-13 10:06 PM
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作者: linye094 時間: 2015-4-13 10:12 PM
dg010288 發表於 2015-4-13 09:28 PM
核災發生要跑多遠?
電視白癡畫的逃生圈看看就好
那個鬼範圍已經比沙皇核彈還大了好嗎.....
麻煩去看看福島影範圍有多大
連台灣都在2011年4月8日檢測到微量碘131
還有
長崎和廣島遭遇的是原子彈不是核彈
規格差很遠
而且前後死亡數字你到底了解過多少????
麻煩多了解一下這當中的差距再來
講土地????
那台灣有那麼多人嗎????
有那麼大的工業規模嗎????
有那麼寒冷的冬季嗎????
這些你怎麼不談????
太陽能技術還在持續進步
而有效日照才3.5小時????
真是佩服你們
用電量最大的夏天除了下雨颱風，哪一天熾烈日照有少於7小時????
到了日照短的冬天
除了少數人需要暖氣外，用電量很大嗎???
而且你們怎麼就只敢拿者太陽能來講????
其他的發電模組怎麼都不提????
如新式超超臨界火力發電機組怎麼沒一個敢講????
再說德國
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德研究機構：家戶屋頂太陽能將比燃煤發電便宜
先前報導，德意志銀行計算發現太陽能電池在全球19 個不同電力市場，即使扣除補貼之後，普遍性已經達電網平價（Grid Parity），德國與歐洲最大科技應用研究機構弗勞恩霍夫（Fraunhofer）旗下的弗勞恩霍夫太陽能系統研究所（Fraunhofer Institute for Solar Energy Systems）的一項新研究，也英雄所見略同。
受限於安裝自動化條件較差，以及各種非硬體營運成本，家戶太陽能的成本往往比大型太陽能發電計畫成本高出一截，但弗勞恩霍夫太陽能系統研究所調查，發現在德國，即使是家戶屋頂太陽能電池，目前成本也已經低於德國電價，在陽光條件較佳的南德，每度電均化成本（levelized cost of energy, LCOE）為 0.08 歐元，合約新台幣 3.3 元，在陽光條件較差的北德，每度電均化成本為 0.14 歐元，約新台幣 5.74 元，雖然如此，也已經比德國電網電價便宜一半。
而若展望 2030 年，該研究指出，家戶屋頂太陽能電池面板每度電成本將降至約 0.06 歐元，約新台幣 2.46 元，在陽光較強的地區，如澳洲、中東、南歐、美西、非洲與拉丁美洲，更將降至 0.043 歐元，合約新台幣 1.76 元。
而相對於太陽能成本降低，煤的價格則預期將緩升，屆時，褐煤每度電發電成本 0.053 歐元以上，白煤 0.0.8 歐元以上，太陽能不僅可與燃煤競爭，還可挑戰同為可再生能源的陸上風能。
研究指出，目前德國陸上風能的每度電均化成本已經在 0.05 歐元到 0.11 歐元之間，最低只合約新台幣 2 塊錢，已經到了低點，不易再大幅下降，至 2030 年，預期價格變動不大，屆時成本降至 0.06 歐元的家戶太陽能將與陸上風能價格相近，將掀起一場可再生能源之間的競爭。
另一方面，家戶擁有廉價的自有能源，取得能源自主權，也將對舊有的集中式電力系統產生相當大的威脅與挑戰。
不過，在全球許多地區，發展太陽能的成本還必須包括資金成本與風險成本，如在非洲地區，因投資風險高，資金成本與風險成本均高，成本會比歐美高出一截。而美國與澳洲同時擁有良好太陽資源，投資風險又低，將是最佳發展區域。
中東也視為是太陽能的大市場，預計中東的燃油發電廠每度電成本在 0.13 到 0.17 歐元之間，但中東太陽能電池每度電均化成本將為 0.08 歐元，可說相當有競爭力。
德意志銀行與弗勞恩霍夫有志一同看好太陽能，主因均是因為價格已經發生根本上的改變，過去太陽能昂貴的觀念已經過時，人類即將迎接廉價太陽能的時代。
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反倒是核電
法國學者卻認為會越來越貴
[ 法國能源專家：核電只會愈來愈貴!! ] (04/24/2014 天下雜誌)
（文/劉光瑩）核四風暴再起，先進國家的核電經驗，益發值得台灣參考借鏡。法國核能發電佔比7成5，全球最高。
《天下》記者越洋專訪法國核電政策專家施耐德（ Mycle Schneider ），他強調，未來10年法國核電若要符合安全標準，電費可能上漲至少3成，法國電力集團恐將被高昂的維修成本壓垮。
以下是施耐德接受訪問記要，以第一人稱呈現：
日本福島核災之後，法國開始反思核電，現在超過6成人支持逐步廢核。總統歐蘭德已經決定，在2025年之前，核能佔總發電產出佔比，要從目前的75％降低到50％。
法國因為過去蓋太多反應爐，產能已經過剩，有時候還得在週末關掉幾間核電廠，因為不需要這麼多電，現在我們需要的不是量，而是用電彈性。
此外，能源消耗成長的時代已經過去了。RTE（法國電網公司）的報告指出，法國的耗能長期不會再成長，甚至還可能衰退。
核電的安全和投資金額息息相關。過去10年EDF（法國電力集團）為了節省成本，在設備維修上投資不足，運作效率也比其他國家低。法國國會估算出確保核電安全所需經費，發現EDF的維修費用將會倍增。
在未來10年內，法國每個反應爐需要花上10億至40億歐元，才能符合安全標準。如果把成本轉嫁到法國民眾身上，電費會上漲至少3成。
我相信在未來，法國有很多核電廠會跟美國一樣，因為不敷成本而提早關閉。
科技通常有個學習曲線，隨著時間系統建置成本會愈來愈低，太陽光電、風電皆是如此。例如德國太陽能發電，每千瓦的建置成本在7年內降低了75％。
但核能卻反其道而行，愈來愈貴。幾個原因：安全維護的成本隨著時間增加，以及環境運動者的反彈聲浪，大幅拖慢核電廠興建進度，其他還包括技術人員不足，或是基礎原物料，例如銅的價格大幅上漲，讓核電成本幾乎倍增。
我其實很擔心EDF被高昂的維修成本壓垮而破產，因為他們已經負債350億歐元，如果要提升所有反應爐安全標準，一定得大幅漲電價。
核電和再生能源的價格即將面臨交叉點。我家的電力供應商Enercoop就是百分之百以再生能源發電，目前價格雖然偏貴，但EDF若漲價3成，就會變得比Enercoop還貴。
再談到核能減碳，這也是迷思。聯合國最新的氣候變遷報告，指出暖化一直在加快。與其計算每發一度電產生多少二氧化碳，我們更應該去看，每一塊錢花下去，能幫助減緩多少碳排放。
從這個角度看，核電廠因為成本昂貴、時間太長，減碳效率其實最差。再生能源例如太陽能的建置速度快至幾週，馬上可上線，每個月可發3,000兆瓦。如果把蓋核電廠的時間與成本拿來建置再生能源，經濟效益高太多了。
便宜核電的時代已經過去，未來的核電不僅建造成本高，營運成本也高。我們應該思考符合未來趨勢的能源選項，而非緊抓著20世紀的選項不放。
作者: sappy1234 時間: 2015-4-13 10:18 PM
chunghanglin 發表於 2015-4-13 09:53 PM
你看不懂那篇文章的內容嗎??
影響物價的因素很多,電價本來就只是因素之一,那篇文章不是有很清楚的解釋了 ...
所以為啥不直接討論電價?
福島核災是版主說"TW如果發生了那樣的核災怎辦"回的，請詳細看完前後關係
228是在TW日本人自相殘殺，為什麼ROC要去統計？這樣子科學嗎...
南京不算OK阿，日本也可以拿他入侵ROC所造成的直接和間接死亡人數統計報告出來
如果你那麼不喜歡ROC且又喜歡JP可以移民阿WWW沒人會阻止你
作者: buisba 時間: 2015-4-13 10:26 PM
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作者: linye094 時間: 2015-4-13 10:30 PM
buisba 發表於 2015-4-13 10:06 PM
目前核廢放哪邊，三十幾年的核廢有隨便亂放嗎？
哪幾個國家有最終處理場，沒有最終處理場的核電國家核廢放 ...
請你看看第一篇
有沒有亂放自行搜尋蘭嶼儲存場
自己去看看
其他國家好歹大多數都有空間可以換時間
台灣有嗎?????
你能在台灣找的到一塊恆定地層嗎????
而你以為處理核廢料不會消耗大量能源嗎???
處理場只要將核廢料丟進去都不用各種監控和溫控????
台電到底如果妥善處置核廢料???你說的出來嗎?????
日月光亂排廢水那是政府控管問題與這何關???
反倒是蘭嶼之前各種鏽蝕與損壞自己上網去找圖
2009年開始中研院開始在蘭嶼測得鈷60和銫137
這算不算胡搞????
還有
我們要提出替代方案
那你們勒????
何時才要提出核廢料處置方案????
不然你是憑甚麼要求我們???
作者: QWOP19840 時間: 2015-4-13 10:30 PM
台灣有一群 [ 沒有反核人士敢跟我們公開辯論 ] 的擁核人士~
我就覺得很奇怪~
為什麼這麼囂張的團體~沒人敢去對幹~
反而都跑到網路上到處放屁造謠~
到底~到底~到底是誰再騙笑呢~
留給還有腦袋的人自己去想吧~
作者: linye094 時間: 2015-4-13 10:35 PM
buisba 發表於
法國核電比例降，可是總量不變喔。
真是有趣
法國最大的問題
就是過度的浪費電力
而大量的核廢料更是壓的他們喘不過氣(低階已經三座，其中一座已經滿了)
所以才要減核
要說比例減量卻不減
那就只有另外增加其他種類發電
將核電比例壓到50%
請教
是增加甚麼???
作者: linye094 時間: 2015-4-13 10:41 PM
QWOP19840 發表於 2015-4-13 10:30 PM
台灣有一群 [ 沒有反核人士敢跟我們公開辯論 ] 的擁核人士~
我就覺得很奇怪~
你可以找他們過來
看看有哪一個敢來辯論
例如那個甚麼搞笑的核能流言終結者
從以前到現在
除了半空叫囂外
還真不知道他們會甚麼
一講到核廢料、核安
個個都把自己當乩童來耍寶
作者: chunghanglin 時間: 2015-4-13 10:49 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2015-4-13 10:50 PM 編輯
sappy1234 發表於 2015-4-13 10:18 PM
所以為啥不直接討論電價?
福島核災是版主說"TW如果發生了那樣的核災怎辦"回的，請詳細看完前後關係
228是 ...
=.=文章的內容就是在討論物價跟電價之間的關係啊..
真的有那麼難懂嗎...
中華殖民國屠殺台灣人,李登輝總統道歉過,馬英九也是..啊就承認這是屠殺了啊!!承認再說是日本人殺的哦?太不科學了啦...
我幹啥要移民日本?
我是一個台灣人,台灣是我們的家鄉,我們台灣人要做的是讓台灣更好,事實證明日本人能讓台灣更好,比起中國殖民者,當然是支持日本人來治理台灣啊!!
我從頭到尾就不是喜歡日本,是喜歡讓台灣更好這件事,懂嗎?
中華民國殖民比日本差,台灣人當然要選擇強的啊!幹啥有強的日本不選,去選弱的...
作者: QWOP19840 時間: 2015-4-13 10:53 PM
linye094 發表於 2015-4-13 10:41 PM
你可以找他們過來
看看有哪一個敢來辯論
例如那個甚麼搞笑的核能流言終結者
可是據我所知~被打臉的好像都是反核人士~
甚至邀請時間一改再改最後整個放空~
而且找他們過來幹嘛~EZ時事區太小了啦~算什麼公開辯論~
要就直接上節目公開辯論不是更好~
我就是要看現實~網路什麼的~傻的才信~
可惜~就是沒人敢去接戰~唉~
作者: linye094 時間: 2015-4-13 10:57 PM
lkkbodman 發表於
其實也沒啥好討論的，上次我遇到一個反核人士說出了真理
他說"反正我就是不要核能，有沒有電，哪邊生電，汙 ...
我是不知道有沒有這個人
但是
只要有便宜電可用
管他核廢料怎麼處理、後代子孫怎麼處理、核災怎麼辦的渾蛋傢伙倒是碰到一堆
另外，各種減碳研究以及環保能源都持續在研發
已經投入試營運的還不少
麻煩請你自行了解
別拿那個不可控可能也不可行的黑科技來
作者: buisba 時間: 2015-4-13 11:00 PM
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作者: linye094 時間: 2015-4-13 11:03 PM
QWOP19840 發表於
可是據我所知~被打臉的好像都是反核人士~
甚至邀請時間一改再改最後整個放空~
是喔
那就請你問他們
核廢料怎麼處理
核災又要怎麼應對處置
這兩個問題我問了不知幾N遍了
包含那個可笑的核能流言終結者的臉書甚麼的
從來沒看到有誰敢回應
上電視就不用了
區區兩個問題哪需要上電視阿
而且連台電都不敢回應
就呵呵呵呵吧
作者: QWOP19840 時間: 2015-4-13 11:06 PM
linye094 發表於 2015-4-13 11:03 PM
是喔
那就請你問他們
核廢料怎麼處理
不錯阿~
我期待你哪一天是上節目公開辯論~
而不是在網路上跟人騙笑~
如果要上節目~麻煩請通知我~我一定準時收看~
作者: e690107999 時間: 2015-4-13 11:06 PM
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作者: cabbie 時間: 2015-4-13 11:13 PM
個人建議提早輪流限電
台灣電價很低 改成跟德國一樣
就不會有人浪費電
廢核人總是說 核廢料放擁核家中
我也反問 火力排碳是不是也要全排進廢核家中
我擁核我家可以埋核廢料
那麼廢核者可以吸光火力造成的空汙嗎???
作者: linye094 時間: 2015-4-13 11:20 PM
本帖最後由 linye094 於 2015-4-13 11:29 PM 編輯
buisba 發表於 2015-4-13 11:00 PM
抱歉，法國核電還在75%，他能用甚麼來取代核電來降到50%？
低階快滿？那高階呢，滿了沒？
"在2025年之前，核能佔總發電產出佔比，要從目前的75％降低到50％"
今年是幾年???
高階地永久處置場???目前似乎只有芬蘭在動工
要2個世紀後才能使用
核能流言終結者去好幾次了
不是沒人理我
就是五四三不敢面對問題
不然就是跟某些人一樣
只會重播要我提出替代方案
呵呵呵呵
就跟這一樣
作者: linye094 時間: 2015-4-13 11:25 PM
本帖最後由 linye094 於 2015-4-13 11:27 PM 編輯
cabbie 發表於 2015-4-13 11:13 PM
個人建議提早輪流限電
台灣電價很低 改成跟德國一樣
就不會有人浪費電
你可真是逗阿
你知道怎麼儲存管理核廢料????
別只會出一張嘴
就說這燃料棒的乾儲箱
[attach]108194854[/attach]
你家是有本事收幾座?????
還有，你問過你家鄰居了沒???這樣自作主張好嗎???
作者: lkkbodman 時間: 2015-4-13 11:26 PM
我從一開使就覺得這樓歪了，因為此貼原是說核1.2將於明年中面臨停擺，到後變成能原問題，我只好貼一張核融核算不算核能，畢竟我對核融核是支持的態度，對現今的狀況我只能說看情況，爾此貼原意是找出處理的方法，但看到的都是一句我反核，這不是與我的核融核一樣無意嗎，其實是沒有真正擁現今核能的，但現今的綠能在台灣也不大可行，說真的在除了核融核外，我最支持洋流發電，台灣也最合適，但台灣沒人想搞啊，而距今停擺就剩一年，建火力電廠也來不急，我的想法很簡單，就是先撐，要火力也要時間，不是說一就一，當然啦如果有核融核我絕對支持，至於太陽能還是看看就好，現今的轉換率台灣就算了吧，風力在現在比潮夕還不可行，老實說現實點，如果核能好取代，阿扁就不會這麼苦，當初可是反對的很。可解決可是大功一件。
作者: linye094 時間: 2015-4-13 11:28 PM
QWOP19840 發表於 2015-4-13 11:06 PM
不錯阿~
我期待你哪一天是上節目公開辯論~
我沒那個閒工夫
有興趣
這個簡單問題先解決了再說吧
我是已經貼了好幾次
沒人敢回應阿
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