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標題: 3/6 超時空攔截 (有雷，慎入)! [打印本頁]

作者: coffe66 時間: 2015-3-8 08:19 PM 標題: 3/6 超時空攔截 (有雷，慎入)!

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作者: 11066483 時間: 2015-3-9 03:02 AM

本帖最後由 11066483 於 2015-3-9 03:05 AM 編輯

這部片子是劇情片不是動作片，劇情片是我比較愛好的，先這麼說，任何一個作品每個人看都有不同想法，就像一幅風景畫好了，A看到他的手法要表達很悲傷，B看到那種色調覺得很舒服，所以我看到未必是適合你本來看到的想法，另外，我沒有看小說，因為現在討論的是電影本身，如果有人提出小說跟電影有甚麼出入的話就是題外話了，所以只討論電影本身

首先，predestination這個詞就是命定悖論，因果循環，無限loop，就是主題了，從任何一個時空旅行的討論中，必定要解決祖父悖論，就像七龍珠當時剛出現的杜拉格斯說他恐怕會影響自己的出現，後來調整為平行宇宙，一邊的改變會產生另一個宇宙，這都是可以拿來自圓其說的，當然最好不要像他那樣前後改，如果維持只用一種的話，無論是用自洽性(self consistency)還是無限多重宇宙都可以有一個解答，作為一部電影一個作品，當然就要很完整的完結，不可以像小叮噹或七龍珠那種有時候是這樣有時候是那樣，那這套電影用的角度就是自洽性的

時空旅行為題材的作品有那麼多，就必須要有一些比較特別的地方來吸引人，可以是拿來玩開笑的段子(例如周星馳月光寶盒那段)，而這套就是帶出一些東西引人思考的那種

回到你的問題，你說不懂Robertson為什麼要這樣做呢，那就要回到命定跟改變上面，是不是所有東西都是不可避免(inevitable)的?這裡沒有多重宇宙，所以只有一條線性的，當時間可以回溯，歷史是可以改變的話，就會出現祖父悖論，所以歷史是不可改變的，形成命定悖論(predestination paradox)，那未來也是不可改變的，有沒有辦法超出命定，那應該就是temporal bureau想要做的(故事並沒提及，任由觀眾臆測)

要逃過命定，就先找個超越祖父悖論的人，那個人自己本身就是自己的父母，生下自己，就不會有祖父悖論的衝突，所以才有這一段
Robertson: ”you’re a gift given to the world through a predestination paradox. You’re the only one free from history, ancestry.”
John: “the rooster”
這就是衝破悖論的第一步，這個人成為公雞，是從歷史，祖先中解放出來，可是他的每一步都是設定好，他才有辦法出現，所以他的出現保證了他的作為，他的作為又保證了他的存在
“the snake that eats its own tail forever and ever”
他順著那個目的的走下去，所以free from history, ancestry，卻沒有free from destiny，他還是做一樣的事，因為沒有這樣的童年不會成就那樣的jane，沒有那樣的jane就不會成就這樣的john，沒有這樣的john就不會有那樣的agent john再到fizzle bomber，正是因為有曾經發生的才有後來的他，命定循環get!
“that's the way that it is
it's the way it always has been”
故事裡其實沒有提到temporal bureau要做甚麼，也沒有提到當中的rules是甚麼，只有提到某一條規則的條目數字，既然沒有當然就是當給觀眾自己有想像空間，我的答案會是jane/john是來測試是否可以打破這個困局，在洗衣店fizzle bomber年老john面對中年john說
“somethings are predestined
I made you who you are. You made me who I am
it's a paradox, right? But it can’t be paradoctored.”
這就是故事要說的

那回到你問的為什麼Robertson要這樣做，因為故事裡沒有更多著墨於Robertson，並沒有表示他是誰，所以年老john說
“We're just puppets. We are Robertson”
Robertson是否某一時期的john?是可以的，如果他是比中年john時間晚，洗衣店的晚年john前的時期，他就可以是局裡找他接任務，為什麼他要這樣做就跟之前的自己一樣了，為什麼他要抱走嬰兒的自己，為什麼要跟女孩的自己上床，就是當在那個時候你就是會做那樣的事，如果他不是某一時間的john，是局裡的某個人看事態發展，也是可以的，是命定的話各個時期的john都是一張牌，都排好了，老年john說
“He’s laying out the dominoes. We’re just watching it fall”

作者: coffe66 時間: 2015-3-9 05:08 PM

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作者: coffe66 時間: 2015-3-9 05:09 PM

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作者: coffe66 時間: 2015-3-9 05:10 PM

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作者: coffe66 時間: 2015-3-9 05:22 PM

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作者: 11066483 時間: 2015-3-9 11:34 PM

本帖最後由 11066483 於 2015-3-9 11:54 PM 編輯

coffe66 發表於 2015-3-9 05:22 PM
轉載一下

這是來自巴哈那邊一位網友的說法

我的看法是"時間規劃為了抓炸彈客而製造時光機器並找上主角"，只是拿來跟主角說的表面話，時間規劃局知道主角就是炸彈客，而在1970年酒巴裡男人john跟中年john分享對fizzle bomber的看法時說”makes it sound like his bombs just fizzle”用這個fizzle一詞也有雙關意思，他其實並沒有做成破壞，而其他往後所有東西都是必然要發生的，不只是這三個選擇點，任何一樣東西都是必然的存在，例如少年jane因為經過那樣的童年才不喜歡性，才覺得自己跟其他人不同，才不喜歡照鏡子，而這必然導致男人john會愛上女孩jane，而男人john跟隨中年john到1985年總部也是必然，男人john的離開導致女孩jane的憤恨也是必然，這種憤恨導致他接受中年john在1970年酒巴帶他回到1963的邀請成為必然，因為你做任何決定都必然是由於曾經歷過的東西所成就，這是因果循環的必然結果，那就沒有選擇失敗的說法，只是john要到老年才發覺那是無法逃避的，
中年john會殺老年john那段他說攻擊會死多少人，老年john說他是到未來收集剪報去阻止大凶案，那是命定的典型例子就像
A君回到過去調查一場有名火災事故的起因。本來火災不會發生，不過A君回到該段時間，在未發生火災時的現場碰跌了一個火水燈，導致火災。A君回到過去調查一場有名火災事故，卻成為火災的起因。(出自維基)
而中年john會殺老年john就跟男人john會愛上女孩jane一樣，是必然的結果，所以老年john說殺了我你就會一步步變成我，因為老年john在中年時也殺了當時的老年john，要打破循環就不能殺我，那就正如中年john叫男人john要改變歷史就殺掉自己，不要愛上女孩jane是一樣的，是做不到的決定，任何東西都是改變不了的沒錯，而中年john決定到1975年退休也是一個必然選擇，所以男人john回到1963年時問中年john
“Do I have a choice?”
“Of course. You always have a choice.”
“Yeah, but sometimes don’t you think that thingse are just inevitable”
有選擇嗎?是有的，可是那個選擇又是一個必然的選擇，例如你今天晚上去買麥當勞，你是可以去肯德基的，但是為什麼選擇了麥當勞，原因可能包括工作要ot，已經吃了兩天肯德基等等，各種原因導致那個決定，那既然明白了，就沒有錯誤的選擇了，那個選擇是基於先前發生的事情，時光機錯誤沒有回報也是一個必然會發生的選擇，是出錯還是規劃局故意留給他，不知道，應該是沒有交代這一點，要解釋也很容易，因為是必然會發生的
其實還有一點有趣的，中年john跟robertson在醫院那段，中年john問
“What happens when the day comes, when I have no knowledge of my future?”
“Well, then, like everyone else. You’re just going to have to take it one day at a time.”
命定很悲傷嗎?其實我們都一樣，假如沒有多重宇宙的話，我們所的跟john都是一樣的，只是我們不察覺，假如john並不知道他的命運，他就會像普通人一樣日子一天一天過
“That’s the way it has to be. That’s the way it’s always been. You should understand that better than anyone”
只是因為他所有重大的東西都是自己創造，自己產生因果，所以比我們普通人會了解更深因果循環

p.s 剛剛看懂了你搞不懂顯示錯誤那段的意思，劇情是中年john要退休了，他是回到1975沒錯，但是回到1975後他的時光機該要報銷了，不能再用了，時光機此時出現decommission-->變成error，所以報銷不成功，這就是他們說他沒上報的東西，他應該跟總署說"喂這個東西還能用耶"，他沒有，至於為什麼沒有，可能這個機器根本不能報銷的，也可能因為他的任務還未完，時光局還要等他找fizzle bomber，還要等他變成fizzle bomber，沒有交代，可是不難理解

作者: 11066483 時間: 2015-3-10 12:06 AM

coffe66 發表於 2015-3-9 05:09 PM
另外自己跟自己生的小孩= =

我是覺得有點比較不合邏輯啦

自己跟自己生出自己是很扯的，但是那才有討論的點，例如普通人可以回到過去殺自小孩的自己或父母或祖父母，那也是一種矛盾，卻太老生常談，沒創意;如果是自己拿著自己的細胞跟細胞培養機回到過去造出自己也一樣，衝擊力沒有現在的那個版本大，其實安排上有很多細節說為什麼他就是愛上自己，他不喜歡照鏡子，所以都忘了女生時候的自己原來這麼美，他覺得自己比其他人都優越，所以看不上其他人，這個未來自己是這麼了解自己，又有錢，當時他很缺錢，以為可以有比較穩定的生活等等，既然用了那麼多篇幅來解釋為什麼會跟自己生自己，就放過他吧

作者: coffe66 時間: 2015-3-10 01:44 PM

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作者: lauold 時間: 2015-3-11 09:22 AM

看起來好像不錯看的樣子=======
找時間來去看看==========

作者: coffe66 時間: 2015-3-11 04:09 PM

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作者: 11066483 時間: 2015-3-11 05:13 PM

如果未看的話請把1、7樓避開，嚴重劇透，可那不關我的事，是樓主留下問題的

另外，如果喜歡劇情片的話，推薦enemy，由zodiac那個插畫家Jake Gyllenhaal主演，predestination的劇本可以有7,8分，enemy我可以給9分

作者: coffe66 時間: 2015-3-11 05:37 PM

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作者: coffe66 時間: 2015-3-11 05:41 PM

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作者: coffe66 時間: 2015-3-11 05:42 PM

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作者: 11066483 時間: 2015-3-11 05:55 PM

coffe66 發表於 2015-3-11 05:41 PM
我在其他電影討論版有看到

有人問羅伯森的用意為何?

呵呵所以我說每個人的體會會不一樣的，那沒甚麼不好的，尤其是懸疑的都一定會留下空白位讓觀眾自己猜，劇情片本來就是看他的鋪陳，喜歡緊湊的就會去看警匪片或英雄片，就是honest trailer說的awesome dumb movie，劇情隨他吧，看到打怪獸、大爆炸就是爽，所以把劇情一點點一點點透露是一定的，christopher nolan大神的memento就把訊息弄成一斷斷，喜歡看的就不會覺得悶，如果這部片子看不懂，大概enemy也會是要重看一遍的那種

作者: xiao900 時間: 2015-3-11 07:43 PM

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作者: coffe66 時間: 2015-3-11 08:14 PM

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作者: a2310131 時間: 2015-3-12 02:10 PM

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作者: coffe66 時間: 2015-3-14 12:04 AM

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作者: coffe66 時間: 2015-3-14 12:05 AM

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作者: mark75512001 時間: 2015-3-14 01:09 PM

不好意思，我剛剛看完，也有點不太懂，所以變男生的珍妮跟酒保是同一個人?? 在酒吧是自己跟自己聊天???男生珍妮老了變酒保在老了變炸彈客???

作者: YILONG1126 時間: 2015-3-14 02:32 PM

好像不錯看，有機會去租dvd回來看!!

作者: coffe66 時間: 2015-3-14 07:44 PM

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作者: coffe66 時間: 2015-3-14 07:45 PM

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作者: 派大C 時間: 2015-3-15 11:25 AM

看不太懂阿~~深度電影

作者: coffe66 時間: 2015-3-15 07:54 PM

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作者: 派大C 時間: 2015-3-15 08:04 PM

coffe66 發表於 2015-3-15 07:54 PM
可建議你參考

看看 11066483 大大

謝謝大大喔我會去看看的謝謝

作者: eyny20130811 時間: 2015-3-16 01:35 AM

雖然看得我很混亂但是我覺得故事太妙了哈還蠻有創意的

作者: xts124 時間: 2015-3-16 09:27 AM

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作者: 11066483 時間: 2015-3-16 03:31 PM

xts124 發表於 2015-3-16 09:27 AM
這部片真的要讓人反覆思考阿...
我是覺得最後中年John殺死老年John的時候，
其實命運的軌跡還是沒有改變。

為什麼中年john會變成老年john，是命運的安排，就是時空規劃局的安排，題目是
“What if I could put him in front of you? The man that ruined your life? If I could guarantee that you’d get away with it. Would you kill him?”
片子一開說了，中年john跟男人john也說了，中年john沒有人對他再說一次而已，壯年john留下線索給中年john，讓他自己找到老年john，就跟壯年john再次重申一次是一樣的，為什麼男人john會這麼恨那個人（未知道是自己前），因為the man ruin his life，讓他遭遇到熱戀，卻要迅即被拋棄，因為自己是孤兒曾經立誓不能讓自己的子女做孤兒，卻要違背誓言，為了生下嬰兒被逼變性等等，讓他覺得這個男人毀了自己的生活

那這個男人為什麼要這麼害自己，正正是因為他這個恨，想要把這個男人殺了，讓他決定跟中年john回到過去才引發出來的，可是到了過去卻愛上自己，跟jane相好是出於愛意，不是要毀了她，卻造成她後來的事故，沒有回到過去就沒有不會讓她受苦，正是因為受苦才會回過去，而回過去就會讓她受苦(跟抱走嬰兒是一樣的，抱走他才會成孤兒，成為孤兒才會心理有問題，才會愛上男人john，才會生下自己)好像還未答你的問題，其實是答了

故事詳細描述前半段，是讓你可以類推出他的後半，同理，為什麼中年john殺了老年john後會變成fizzle bomber，因為他的作為必然導致他成為一個怎麼樣的人，前面的例子就是說明，那具體原因沒有說，可是可以想像個大概，例如
中年john說過”Time travel can be disorienting. Even short jumps can knock you around a bit. Don’t ever exceed the jump limit. It is problematic”
Robertson說”the fragments of matter you leave behind after each　jump. We can only repair so much. The onset of psychosis, dementia. It can be serious.”
在去洗衣店前中年john打完他的書後一直回播的東西，包括上面的兩段，都是提示，那一個可能原因就是時間跳躍讓他思覺失調、老人痴呆，神經出問題了，神經病就很容易裡解了，而老年john也表現出有點有問題的樣子

另一個可能原因，記得前面的片子故意留有多段討論fizzle bomber的橋段嗎？男人john跟中年john有過，中年john跟robertson也有，我是覺得他故意用fizzle bomber的名字代表他真的像男人john說的，他只是聽起來會響而已，沒有真的炸到甚麼，就當他真的炸了，男人john當時的評價是甚麼？“Well, there’s a lot of selfish assholes out there needing a good shake up.” “Some people just gotta go.” “Maybe he’s doing the city a favour”男人john過去那麼慘的過去讓他有點反社會傾向，當中年john發現原來自己的一生都是bull shit，會改變態度也有可能

第三個可能原因，回到主題，那個男人就是毀了你的人，你會殺了他嗎？記得男人john回到過去要殺的人是誰？是自己，所以中年john面對同樣情況，他看到老年john，應該殺的是誰？同樣是自己，當然是不會做的選擇，老年john說”When the dust settles. I think you’ll see that we did the right thing.”跟男人john那時一樣了，爽完之後才發現這個拋棄自己的爛男人之所以這樣做的理由了
在未知道對方是自己前，炸彈客毀了他的一生＝男人john毀了jane的一生；到自己做決定時還是會做同樣的事，中年john殺了老人john，男人john上了女生jane；他覺得炸彈客是毀了他一生的人，一生都在追逐他，所以可能導致他想用救人來證明自己並不是那個他討厭的炸彈客，但正因為他的作為導致炸彈客的出現也說不定，中年john面對老年john連續說了兩次”I’ll never become you”，就像jane當年跟自己講”any kid of mine would have both a mom and a pop”男人john回答中年john”would you kill him?” “In a heartbeat”一樣，就是因為自己的決定，要生下他－＞自己出生，想殺他─＞跟自己搞，不想變成炸彈客－＞去救人

沒有交代但是可以像想，而且之前已經很完整交代整個概念，不需要再多說，不然故事要怎麼完？把他之後做fizzle bomber的事再講就有點累贅了，概念是一樣的，也不難懂，人家也沒有要故意寫個故事是別人看不懂的，重要的還是對感覺，例如coffee６６對自己跟自己生下自己那段覺得很扯，我看的時候因為我可以接受故事這種安排，所以我的感覺是呃…好噁，自己抱著以前的自己，嘔……像他說我發誓我不會成為這樣，後來變成這樣，劇情雖然是強調的是命定，但是平常發生在我們身上的不也一樣？自己對自己說過要怎樣怎樣的，最後總有些是事與願違的，那就算不管他的主線還是會有感覺的，假如有代入角色的情境，這套命定有趣的點只是因為他是自我循環，沒有雞跟雞蛋，一個圓型沒有對口可以從某一點說起因為這樣Ａ，所以Ｂ（例如一些著重於視覺效果、特技的，劇本就會簡單一點，像spider man trilogy，honest trailer說good men gone bad stuggle with their inner demons the only way they know how : gollum-ing，那就很清楚了，是因為他人格分裂了，所以做破壞了），這部則是Ａ所以Ｂ，但是Ｂ又是因為Ａ，如果時間是可以倒流的話，當然就不可以說Ａ是因為Ｂ了，時間軸由直線向上了兜了一個圈回到尾巴去形成圓型了

作者: coffe66 時間: 2015-3-16 09:28 PM

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作者: stanley705230 時間: 2015-3-16 09:30 PM

這世界上真的有時空機器嗎?真想看看

作者: john8630123 時間: 2015-10-30 08:29 PM

這部片其實會讓人錯亂，主角跟自己生了自己，之後炸傷了自己又救了自己，最後殺了自己，如此的不斷循環真的搞得我好亂啊。

作者: grace09276 時間: 2015-11-9 11:16 PM

我完全被他的劇情介紹誤導了，所以看完有點失望

作者: clark-1 時間: 2016-12-13 05:35 PM

竟然沒看過這部科幻片, 待會嘗試抓看看是否有檔.

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