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標題: 真心覺得不只三國一代不如一代，連信長也快了嗎... [打印本頁]

作者: licyrice 時間: 2015-2-21 12:29 AM 標題: 真心覺得不只三國一代不如一代，連信長也快了嗎...

敝人自從把天道如夢似幻無史實姊小路家破台後，也很久沒碰過信長了，

期間不斷受好友及兄長的誘惑，都不動如山的等候繁中加強版的出現。

然後去年底朋友貼了3DM漢化繁中的加強版給我，想了想，好吧非官方漢化加減玩玩看

起碼是繁體中文，嗯敝人真的很討厭殘體字，看了感覺就腦殘了一半

于是找了自創武將的日轉中文的程式，興高采烈的創了林家(小弟姓林)一門眾，

兄弟姊妹父母都出場了要征服幻想鄉...喔不，是小日本。

然後歷史就開始了，由於上班忙碌沒有太多閒暇時間，便把一門眾每個通通弄得素質跟信玄信長差不多(神將)

想說早點玩習慣了再去玩史實，結果才破一次，我的熱情也差不多消逝了...

感想是創造有點讓我失望...並不是說遊戲做的不好，只是沒有讓人耳目一新的感覺。

以下列出幾點個人覺得的缺點：

1.內政及戰爭系統過于簡化

內政又改回傳統一個月為回合的模式了當初天道改為戰略進行面時我還覺得這系統很好
結果到了創造又抽掉，凡事以月為單位其實本來就不合理...
內政系統也比前代感覺抽掉很多東西，把文化跟技術系統全部抽掉，只換成一個政策(也太偷)
然後出征武將還能兼任內政，嗯...難道每個去過木葉忍者村學影分身?
戰爭的部分則是比天道還無聊...兵力無法囤同一城池這設定有點扯，
我同意之前某篇文有人說過總不可能每座都大阪城，但起碼可以以人口和石高&城下町發展為兵力最大標竿吧
非本城池兵力進入城池還會消失，我本來還以為光榮怎麼會犯這種低級的BUG，才發現原來是根本就這樣設定
戰爭比天道還要吃重神將...總之吐槽點多到講不完...

2.朝廷指令

這徹底顯示了官場文化的黑暗，只有兩個字"買官"。

3.分城泛濫

如同上述不可能每個城都能成為大阪城瘋狂屯兵的觀點，那難道就能把滿山滿谷都蓋滿城池嗎...
況且區劃多一點的分城，人口成長一個月就能接近300，5000人口分城不出10年可以翻到4倍之多，
生產的速度讓我懷疑戰國時代的日本就已經有新人類和鋼彈了...依據我朋友的玩法，他只佔了3分之1的日本，
總人口&兵數比剩下3分之2的日本還要多上許多，不是因為電腦國力不強盛，
只因為他把所有可以蓋分城的點全蓋滿了，太瞎...

4.無法全城池大名直轄

以現時的角度來看，確實這才是對的，畢竟一國的君主能直轄管理的區域有限是很正常的
但是能給予電腦管轄的指導指令也太陽春了，根本沒什麼細部的指令可以下，
大部分跟本就是只能放著讓電腦亂搞，後方城池只有援兵的功能，電腦就是愛把你規劃好的區劃通通亂蓋
獵場米商能樂堂，我靠那我前面那麼辛苦讓劃區能保持收入最大值，常常被一亂就收入變少了
影響到自動輸送資源的量，本來夠打的糧甚至搞到不夠打仗...

總和以上，我只能說雖然把大部分指令簡化有助于降低難度讓新手上手，

但卻也讓遊戲中不能人為控制的不安定因素變的暴多，這只會讓一些智謀有比毛利元就的專業玩家

瘋狂的招換謝夫.羅德大神而已阿...誰忍受的住玩了10來年的進度只因為被電腦軍團長亂搞結果打輸這種下場

光榮阿光榮，你要知道這種戰略遊戲都是內行的老玩家在玩得多，別把信長搞到像三國志12一樣

就是好像為了做給國中生滑滑平版玩一樣的...益智遊戲(?)

結語，感謝看完以上抱怨文的各位大大，如有任何精闢觀點歡迎回文討論指教

希望可以讓只破了一次就把創造打入冷宮的我找回熱情...

作者: sano312 時間: 2015-3-14 03:07 PM

過於簡化我也有感覺
而且不知道是不是系統bug，還是將錯就錯?
已經出征在遠方打仗，幾個月沒回城的武將
還可以兼職處理城內政務
方便是方便，但是缺少了一些寫實感

作者: 人參幾盒 時間: 2015-3-14 03:57 PM

看個人吧我反而覺得簡化以後玩起來更順手以前一局要打好久EX:天下創世
可能我就是你口中的國中生吧我覺得創造很好玩阿 = =

作者: silencerking 時間: 2015-3-14 10:02 PM

sano312 發表於 2015-3-14 03:07 PM
過於簡化我也有感覺
而且不知道是不是系統bug，還是將錯就錯?
已經出征在遠方打仗，幾個月沒回城的武將

其實這比較合乎史實...

你可以看看戰國天正記這部漫畫
戰國的武將也會有自己的家臣團
專門處理領地內的事務

作者: history1217 時間: 2015-3-14 10:49 PM

信長如果真的要追求真實，應該要增加給與俸祿或是封地的選項吧!
還有家臣也要有家臣阿~~~
然後譜代家臣、、部將、侍大將、足輕大將等等的家臣等級也沒有!
戰國明明很多人有收養子女的現象，然後信長永遠都要自己手動改!
而且，信長不能取側室，這點更瞎，照史實多幾個格子有這麼難嗎?

作者: qwe002@ 時間: 2015-3-22 03:02 PM

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作者: ming0019 時間: 2015-3-23 08:45 PM

是要越麻煩越好，還是越簡單越好?畢竟經營者的角度還是不一樣
越麻煩-花的是時間。越簡單-又覺得少了甚麼。
每一代都會多了甚麼，或少了甚麼

作者: k11178 時間: 2015-3-25 11:25 AM

其實每一代有每一代的特色
可以找自己喜歡的版本玩

要是出來的模式都一樣
玩法相同只是人物變美或畫面更精緻
那不是會被炮更兇?
ps.我倒覺得創造的屯兵系統比較真實
不然照革新或天道玩到後期
敵方的主城隨隨便便都積了2~30萬的兵力

作者: vodka1549 時間: 2015-3-26 08:56 PM

我之前玩過天下創世，革新，天道，
特別是革新，建造建築物（田，館，技術設施等）內政（買賣糧草），一個一個的按。。。
按到手指都酸。。

作者: glen1000 時間: 2015-3-28 10:36 AM

就是好像為了做給國中生滑滑平版玩一樣的...益智遊戲(?)

這點不能再同意更多了

要治國沒治國的fu 看一看天下創世的城池跟城下町的精緻度

要打仗又沒打仗的刺激

作者: licyrice 時間: 2015-4-4 09:25 PM

k11178 發表於 2015-3-25 11:25 AM
其實每一代有每一代的特色
可以找自己喜歡的版本玩

其實就這點來說確實是每一代有每一代的特色

但就三國志系列而言 12確實被砲到體無完膚前面有任何一代這麼慘烈嗎?

11雖然很無聊，但是起碼我還是有玩到重覆去破關

12根本破一次都嫌多...

仔細體會一下創造的感覺，真的莫名的三國12化

原本是期待會戰更精緻、更複雜且多樣化，誰知道...

嗯好像只有畫面精緻化......

作者: roc123 時間: 2015-4-5 06:28 PM

其實遊戲是人做出來的,每個人的口味不同,很難面面俱到..

像我最喜歡就是天下創世,喜歡看著自己領地慢慢的發展,可惜後做也沒推出類似的...

作者: locky5459 時間: 2015-4-6 11:56 PM

真的只能說一代不如一代

枉費我這麼愛玩野望...真的很失望

作者: momo1028 時間: 2015-4-7 04:52 AM

其實我一開始也不喜歡創造
內政戰鬥過於簡化的確也在我的因素名單中
但後來PK出來後我再度涉水嘗試
畢竟以過往的步調來看PK才能算是完整版...
也許是因為顛覆先前革新+天道的既有玩法
讓我對創造的遊戲模式感到陌生從而抗拒
但創造該怎麼說呢它算是那種會越玩越對味的作品
而遊戲中的大名戰國武將傳與成就系統又容易讓我陷入另一種痴迷
總之我認為創造雖然有別於革新天道
但仍能算是部不錯的遊戲作品
從中也可看出其實信野的製作團隊正不斷朝新的觀點去開發遊戲
至少比起令人難過至極的三國志12好上太多太多了
最後我也認同AI的智能的確真的會讓人氣死...

作者: licyrice 時間: 2015-4-8 01:33 AM

locky5459 發表於 2015-4-6 11:56 PM
真的只能說一代不如一代

枉費我這麼愛玩野望...真的很失望

還不到非常失望的地步啦哈哈

我偶爾無聊還是會開來玩，不過比起創造我開起天道萌娘版出來玩的次數還比較多

畢竟我覺得革新跟天道的萌娘版真的是難度十足阿...

尤其革新萌娘版幻想鄉劇本，和天道萌娘版3大勢力劇本

選弱小勢力的難度比如夢似幻無史實姊小路傳說，更無解

有興趣的人可以搜尋下載去試試...

作者: jjoseph921 時間: 2015-4-11 03:05 PM

sano312 發表於 2015-3-14 03:07 PM
過於簡化我也有感覺
而且不知道是不是系統bug，還是將錯就錯?
已經出征在遠方打仗，幾個月沒回城的武將

我同意過於簡化
不過之前剛玩一代時
我還要請教同學示範
不然一開始起頭難
自己玩死好多次
學習曲線比較長
簡化一點也是有利程度比較低的玩家..呵呵

作者: ddbeardw 時間: 2015-4-16 03:47 PM

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作者: epsonon9 時間: 2015-4-29 11:30 PM

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作者: airys001 時間: 2015-5-8 01:21 AM

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作者: waypaul 時間: 2015-5-8 04:49 AM

airys001 發表於 2015-5-8 01:21 AM
同意樓上,信長比較需要用腦的

以前玩過革新破了好幾次
最令人垢病的就是電腦堆積兵員的Bug
回國後至今才又接觸創造
有些地方覺得很不錯
戰爭系統的箭頭攻擊或防禦符號很對我的味口
但是打仗部份就令人有些失望

作者: silencerking 時間: 2015-5-8 09:01 AM

waypaul 發表於 2015-5-8 04:49 AM
以前玩過革新破了好幾次
最令人垢病的就是電腦堆積兵員的Bug
回國後至今才又接觸創造

創造改善了一個點就是
電腦只會在前線堆積兵力後防空虛
導致革新和天道在大型勢力對抗下
只要玩家找到一個突破口幾乎可以長驅直入
而電腦無力反擊

那請問您覺得創造有哪些部份讓您滿意的~?

戰爭的部分個人還蠻喜歡的
不過要看是本體還是威加~
我覺得威加的戰鬥系統還不錯
雖然進入即時戰略模式很耗時間

不過我只有在劣勢或者均勢的時候才會開來掌控戰局
跟革新的計略無雙比起來我還挺滿意的~

作者: aki1976zzz 時間: 2015-5-17 09:28 AM

信長系列以革新最好玩，還有特殊技能，個人能利成長等，戰法連攜

至於創造比較偏向整體戰略的考量

還沒試過創造威力加強版，聽說改了蠻多東西的

找天再來試試看~

作者: supermuscle777 時間: 2015-5-18 12:29 AM

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作者: iqboy99 時間: 2015-6-5 08:28 PM

因為行動裝置的普及所以操作趨向於簡化這一部份
由三國志12就已經看的出來了,但是三國志12是真心讓我失望了
內政的精華都沒有了,取向於戰爭玩一天就不想玩了
目前信長14創造還沒有這個問題
畢竟是他們自己的歷史及傳統希望不要胡搞
不然又少一個好玩的戰略遊戲了

作者: bergshen 時間: 2015-6-11 12:54 AM

licyrice 發表於 2015-4-8 01:33 AM
還不到非常失望的地步啦哈哈

我偶爾無聊還是會開來玩，不過比起創造我開起天道萌娘版出來玩的次數還比較 ...

耶…原來有萌娘版呀！？小弟還真的都沒試過，雖然之前有看過三國志有萌娘版的…
講太遠了，是覺得大大跟小弟喜歡的版本還都一樣，革新、天道都是蠻讚的版本，真的可以玩上好幾個月！……只怕中間忙上一陣子的時候，我就忘了玩到什麼地方，人力的調度…只會再選新據本，重頭再來…

作者: history1217 時間: 2015-6-14 10:07 PM

看到那如平板電腦的會戰與爛透了的軍團制度、麻煩的城池管理，我玩了兩三次就不碰了!

作者: a94675344 時間: 2015-6-24 11:42 AM

感覺太複雜玩起來會很煩瑣
太過簡單玩起來又過於無趣
感覺每代都在兩邊之間抓平衡....沒抓好就變雷作了

作者: misashi666 時間: 2015-6-24 11:07 PM

信長野望玩到現在, 還是覺得革新最好玩.

AI也很高, 每個家族變化很多

作者: greg1020pstw 時間: 2015-6-28 11:59 AM

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作者: abcd4334 時間: 2015-7-4 09:52 PM

真心覺得三國現在爛掉了~~不過信長野望覺得還OK(除了這一代原版的戰鬥系統，前進後退那是甚麼鳥)

作者: asld33134 時間: 2015-7-5 06:49 PM

「經驗值」這東西我覺得還不錯。
怎麼看出其效益？你只要多出門征伐幾次，在和那些戰國名將相比，你的武將的能力值也會越來越像個「名將」。名將怎麼來的？手染鮮血來的。在戰場上累積經驗，增加能力值。單就這點來說我就覺得還行

作者: ayq1112 時間: 2015-7-5 07:28 PM

信長系列感覺已經很難有突破性的遊戲性，
就讓它留在美好回憶中吧！

作者: zerozerozero007 時間: 2015-9-2 03:40 PM

每一代都有它的特色
還滿刺激的

作者: hitler5168999 時間: 2015-9-10 06:55 PM

新一代的三國注定會走信長14那種風格!看來是不必擔心每況愈下

作者: zxczxczxc70 時間: 2015-9-13 06:04 PM

我自己是覺得創造其實還算不錯啦
跟三國12代比起來算好太多了

作者: babalala341 時間: 2015-10-11 12:53 AM

真心認為近代的信長中
個人覺得天下這款做得很好
而革新也能算佳作之一
至於後面兩款~~~~
感覺不知所云了
很難給玩家一個破玩一次之後會想再開啟的感覺

作者: pipiwoo 時間: 2015-10-17 03:32 AM

真的回不到以前玩徹夜的那種熱情了~~~

作者: j531190 時間: 2015-10-20 11:02 PM

三國最好玩的一代小弟覺得是6代....不知道有沒有人跟我同樣的感受

作者: 蝶飛龍 時間: 2015-10-21 09:57 PM

創造的加強版算很好玩了啊.
手動合戰也很有趣.
創造是唯一的一代信長我每個劇本都有通關的.

如果要追求真實的話, 玩十字軍之王那家公司出的戰國便是了.

作者: yuchiang 時間: 2015-10-29 10:57 PM

確實現在的三國與信長都沒有讓人從覆玩的衝動了

作者: robot0408 時間: 2015-11-4 09:45 AM

好多吐嘈點，該說請多體會製作組的用心與突破，不要心中只想著以前的名作

1.武將能夠遠方不用親身出面的事務，這是基於史實與家臣團的設計
很多公司的中階幹部就不會凡事親力親為了，何況歷史武將們

2. 單城無法屯太多兵反而才是軍事實務與歷史實況
你要怎麼在沒幾百石的小城塞那麼多幾萬人口常駐防守呢
如果想塞，想要像歷史上東西大合戰那樣準備好幾萬幾十萬人準備開戰
可以呀，部隊請放城外，每天都要耗糧，這樣才是常態

可以檢討說他的軍隊為何無法在野外分拆與集中、換將換部屬，會更符合史實
不過要說小城塞不了大軍是bug，你太小看人家的用心了

(三國12確實蠻無聊又失敗的)

作者: smallph01 時間: 2015-11-18 10:54 PM

革新那代真是突破性的進步

後來的雖然沒有像革新那樣驚艷，但也有增加一些不錯的東西

像創造多了戰國傳蠻不錯的，所以下一代還是會期待

作者: iiice 時間: 2015-11-19 11:04 AM

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作者: AresMars 時間: 2015-11-27 10:31 AM

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作者: subunny 時間: 2015-12-3 08:23 PM

西方的遊戲好像比較不注重內政東方做的遊戲好像比較注重內政現在的玩家或許比較喜歡直接開戰而不是慢慢經營

作者: 24314998 時間: 2015-12-6 09:17 AM

看一看天下創世的城池跟城下町的精緻度

要打仗又沒打仗的刺激

作者: vip_24865 時間: 2015-12-13 01:26 AM

是要越麻煩越好，還是越簡單越好?畢竟經營者的角度還是不一樣
越麻煩-花的是時間。越簡單-又覺得少了甚麼。
每一代都會多了甚麼，或少了甚麼

作者: bobbob50815 時間: 2015-12-20 11:04 PM

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作者: liongate2014 時間: 2016-1-31 05:22 PM

bobbob50815 發表於 2015-12-20 11:04 PM
這遊戲真的好玩嗎??

屌打三國志13

比無腦商城手遊好太多了

作者: joshuachina 時間: 2016-2-2 01:56 PM

希望這次創造戰國傳能挽回一點
每次玩信長之野望都想到太閣立志傳那種自由度
玩創造城池太多，玩法單調無聊
把每個戰國傳都引發之後就膩了

作者: licyrice 時間: 2016-2-3 02:42 PM

這討論串自今也過了一年差不多了，

其實聽說自信長14創造出了PK版之後貌似改進了不少缺點(我沒玩，聽我哥說的)

現今三國13已出，目前我哥給的評價算是中上，不過還是稍有缺點

真心建議所有想好好享受三國或信長的玩家可以耐心等PK版

當然剛發行就嘗鮮很好，還可以幫忙抓遊戲缺點和漏洞

但如果跟我一樣有點強迫症，喜歡平衡一點的遊戲感的話

就讓我們一起期待三國13PK版吧

作者: qqjameqq1 時間: 2016-2-7 09:55 PM

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作者: mike7157 時間: 2016-2-9 12:58 PM

我是比較喜歡玩大地圖大戰略的那種模式, 所以信長, 我最喜歡玩革新&天道...目前這代我真的玩不慣....簡化很多東西, 又在其他地方莫名的變複雜...
就像三國志系列我喜歡9代11代, 8代10代雖不是我愛的類型但我也玩得蠻愉快的, 12代就覺得太簡單了, 兵力決勝負, 變數太少自由度低....囧

作者: 觀用少女 時間: 2016-2-11 11:44 AM

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作者: licyrice 時間: 2016-2-11 03:41 PM

觀用少女發表於 2016-2-11 11:44 AM
看前面的樓，原來信長11算無聊，
因為最近想入手三國志13，
請問這兩套系列比較推薦哪幾代呢？ ...

三國13想入手的話建議你把她當成三國10來玩
比較偏人物走向吧
目前我覺得當君主自己能發的指令過少得依靠重臣提出的諫言去實行這點我不喜歡
簡單來說就是自己完全可控的東西有點過少治理國家時有點無聊...

不過如果把她當成太閤立志傳來玩的話是不錯。
戰爭方面融合了信長14的要素，整體來說值得玩，不過如果喜歡打天下
當然是建議信長12~14代(PK版)的感覺
比較近期的作品我最推是信長13天道(及萌娘版) 其次是12革新(及萌娘版) 三國系列僅推10代(及萌娘版)
不過萌娘版似乎都載不到了(?)
我硬盤是有不過有點懶得上傳
三國13可能得等PK版出來我才能給評語

以上是個人建議及喜好，並不代表適合所有人。

作者: 觀用少女 時間: 2016-2-11 05:53 PM

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作者: gn00673171 時間: 2016-2-12 01:00 PM

我在猜想現在手機遊戲流行，不禁令各個大廠想要轉戰手機。
將內容簡化實施，看看玩家的體驗好不好？如果夠好的話，就可以順理成章的發出手機版本。
不過這也是沒辦法的事....最近不只這些系列，許許多多的遊戲都越來越簡單了...

作者: alfa2007 時間: 2016-2-13 07:15 PM

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作者: 31755727 時間: 2016-2-13 10:00 PM

我個人喜歡天道自由度大點革新太舊不太慣創世用兵好煩武將沒了成長很快玩悶

作者: 黑隆2 時間: 2016-2-13 10:41 PM

對三國13有點失望，覺得有點像信常14創造了，而且還覺得創造比較好玩些

作者: ted8850 時間: 2016-2-16 09:08 AM

不會啊 14蠻創新的畫面蠻好玩旦細緻度三國不如信長三國太簡單...

作者: al313072 時間: 2016-2-19 05:18 AM

怎做都會被砲但又不自覺的玩了一下

作者: alias1618 時間: 2016-2-24 10:59 AM

本帖最後由 alias1618 於 2016-2-25 10:07 AM 編輯

三國志13 沒啥內容好玩的....非常單調
優點大概只有是中文的遊戲，畫面精美@@大概要等資料片出現才會有完整的內容

作者: vieri 時間: 2016-3-5 03:48 AM

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作者: tinyo0428 時間: 2016-3-5 06:57 PM

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作者: proofss 時間: 2016-3-11 09:02 PM

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作者: anty123 時間: 2016-3-28 05:25 PM

創造>革新>天道
在我心中創造是第一~

作者: al313072 時間: 2016-4-9 11:54 AM

是電腦發展太快嗎現在都感覺非常ai 人工智慧

作者: 人參幾盒 時間: 2016-4-11 01:46 PM

我也覺得太簡化了
但是某部分來說簡化後節奏變快我覺得還不錯畢竟早期的幾代統一都要打非常久
這是我覺得還不錯得地方三國就...真的一代不如一代

作者: chinjo3ek 時間: 2016-4-23 08:12 PM

每次玩信長之野望都想到太閣立志傳那種自由度
玩創造城池太多，玩法單調無聊
把每個戰國傳都引發之後就膩了

作者: original!sin 時間: 2016-5-5 09:31 AM

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作者: tinyo0428 時間: 2016-5-6 12:24 AM

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作者: LP78778 時間: 2016-5-16 04:49 PM

三國最經典的只有4代不敗真的!

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