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標題: 強大的定義 [打印本頁]

作者: star830918 時間: 2015-1-8 11:42 AM 標題: 強大的定義

本帖最後由 star830918 於 2015-1-8 12:48 PM 編輯

死神這部漫畫看到現在這麼久了，後來我在這部漫畫中對所謂的"強大"感到越來越模糊了

比方說零番隊的五個人好了，作者說他們是創造屍魂界五樣代表性事物的人以及擁有遠勝於護庭十三隊的力量

光靠幾句話來說，感覺起來是很強沒錯，但，我們這些讀者所看到的，就是這些所謂的強者在敵人面前就跟屁一樣，別說拖時間了，根本是出來被殺的...

反而是以前，曾經和沒學會卍解的一護戰鬥的劍八，還有學會卍解後第一個交戰的白哉，還有後來的6刃葛利姆橋和4刃烏爾奇奧拉，這幾個人都是一護曾經的對手同時也都敗給了一護，當然這些人比起後來出現的滅卻師還有零番隊更不值得一提，可奇怪的是，我在這幾個角色的身上感受到真正的強大，不需要作者用一大堆豐功偉業來襯托他們，只要在戰鬥中，就可以知道他們的強悍

這幾個人，已設定來說，絕對是遠不如零番隊，可是我覺得所謂的強大，是像他們這樣，而不是像甚麼零番隊，這些人每個原先都比一護強，但是在戰鬥中逐漸讓一護取得上風，但沒有一個人放棄，反而是在戰鬥中承認一護這個對手

而零番隊呢? 強就只是表面的，但又如何? 遇到比自己強的人還是逃不過被秒殺的下場啊，這五個人各個都有豐功偉業，以實力來講，作者把他們捧上天，但他們似乎沒學過，如果遇到比自己強的人或是在戰鬥中居下風的時候該怎麼辦...

後來的戰鬥，主角也淪陷的，一護不是被秒就是他秒別人，很少在有以前那種戰到最後旗鼓相當的精彩畫面

以前一護的對手總是不乏高人氣的角色吧? 像是烏爾奇奧拉敗給一護最後化為灰燼的時候，雖然主角贏了，但是我相信有超過一半的人都很難過，不管是開心還是難過，至少讀者對這個漫畫的角色有"感情"存在，會在主角的戰鬥中感到振奮人心，自己喜歡的角色死了會感到難過，這是現在最缺乏的...

這個問題我想了很久，相信後來幾乎大部分的人都覺得死神很難看吧? 感覺就是一直秒殺還有重複同樣的劇情，後來我發現最重要的一點，就是這部漫畫已經失去了一個可以抓住所有讀者目光還有情緒起伏的強悍角色了...

在此我想下個結論:
一部漫畫如果只靠秒殺這種一面倒並且毫無意義的戰鬥是無法凸顯一個角色的價值的，主角最需要的是一個實力強悍的對手，甚至實力比主角更厲害，足以進行一場旗鼓相當的戰鬥，在這種戰鬥中，即便哪一方落敗了，也會在大家的心中留下深刻的印象，即使輸了也無法抹滅雙方的人都是真正的強者

這是我的感覺，不知道大家是怎麼想的呢?

作者: cool_pig 時間: 2015-1-9 08:00 AM

死神好像少了那種.... 讓人熱血的經典對白..
雖然說一開始我還不怎麼欣賞火影... 因為太會拖了
所以只好專注看死神因為很有發展性.. 而且畫面還不錯.
但是現在只能說劇情發展太快..
領便當的人太多..

不過看來死神也真的快結束了..
只能拭目以待..
希望可以好好發揮最後幾位關鍵人物的能力到極致吧..

作者: star830918 時間: 2015-1-9 12:36 PM

cool_pig 發表於 2015-1-9 08:00 AM
死神好像少了那種.... 讓人熱血的經典對白..
雖然說一開始我還不怎麼欣賞火影... 因為太會拖了
所以只好專 ...

火影死神各有缺點吧
火影是中後期太多回憶還有各種拖戲，但戰鬥場面的精采度是絕對夠的
而死神呢...
與其說拖不脫戲不如講就是一部毫無內容的作品吧，其他就沒得解釋了，畢竟是一部毫無內容的漫畫啊...

作者: q1234545 時間: 2015-1-10 08:30 PM

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作者: kkfilo 時間: 2015-1-10 09:05 PM

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作者: star830918 時間: 2015-1-10 11:37 PM

本帖最後由 star830918 於 2015-1-10 11:39 PM 編輯

q1234545 發表於 2015-1-10 08:30 PM
也許意思是說這五個人在對死神整體作出了非同凡響的貢獻
可能是說對整體死神之後的發展或技術作出了突破性 ...

確實啊...
他們5個人都對了屍魂界做了不小的貢獻
但奇怪的是這幾個人強的地方都只有其他人言語上的吹捧作者過分吹噓實力的下場吧...
本身有多強在滅卻師面前幾乎看不出來...

作者: huikingching 時間: 2015-1-11 02:03 AM

我想是後期死神一貫作風都是出大招,出完死, 所以本來就很難說誰強大吧, 反正都是不停出招

作者: 王建宜 時間: 2015-1-11 12:52 PM

感覺血戰篇久保的風格越走越偏了
現在幾乎是一分鐘看完一話了.....

作者: vasa51104 時間: 2015-1-11 08:02 PM

可能作者也想休息了吧!!! 想畫點不一樣的，不向之前精彩的戰鬥了~~

作者: 奧斯汀 時間: 2015-1-11 08:47 PM

死神畫到後面通常就是一話是死神佔上風下一話就變滅卻師大反攻
下一話死神有有啥梗可以翻盤就這樣了...

作者: whert30244 時間: 2015-1-11 08:49 PM

好像動畫也還好不怎麼想看了!!

作者: star830918 時間: 2015-1-11 09:01 PM

奧斯汀發表於 2015-1-11 08:47 PM
死神畫到後面通常就是一話是死神佔上風下一話就變滅卻師大反攻
下一話死神有有啥梗可以翻盤就這樣了... ...

對啊，完全沒有激烈僵持不下的地方
開掛一定是有順序的，一定是一邊表現完才會換另一邊...
然後來回個兩三趟大概會分出勝負
想再看到勢均力敵的熱血死鬥幾乎是不可能的了...

作者: dream58206 時間: 2015-1-11 09:17 PM

目前就是少了很激烈的兩方互鬥
都是一邊先打爆對方對方在反打
重複數次就有結果完全沒那熱血感...

作者: star830918 時間: 2015-1-11 09:58 PM

本帖最後由 star830918 於 2015-1-11 09:59 PM 編輯

dream58206 發表於 2015-1-11 09:17 PM
目前就是少了很激烈的兩方互鬥
都是一邊先打爆對方對方在反打
重複數次就有結果完全沒那熱血感... ...

唉，現在的趨勢啊...
只要看到一方強得太過頭了，就知道大概在過了兩話他就死定了
總隊長開掛開過頭結果上半身整個被砍掉
和尚更慘，開完之後整個被分屍...
連一護貴為主角，很霸氣的降臨在屍魂界，連表現都沒表現刀子就被人家斷了
可是大家想看的根本不是這個啊...
如果作者只是想拖個人出來死的話，那幾話大可省下來去畫別的場面...
大家都清楚不過的劇情他硬要多拖個好幾話...

作者: 林輝一 時間: 2015-1-11 10:20 PM

應該這麼說，這部漫畫少了潤滑劑，而且鋪梗有些牽強，實力定義無限上綱，基準模糊更是敗筆。

作者: star830918 時間: 2015-1-12 12:25 AM

林輝一發表於 2015-1-11 10:20 PM
應該這麼說，這部漫畫少了潤滑劑，而且鋪梗有些牽強，實力定義無限上綱，基準模糊更是敗筆。 ...

其實基本上後期作者也沒鋪甚麼梗了
感覺就是想到甚麼就加甚麼，也不管和前面的劇情搭不搭得起來...
實力也確實無限爆走了，把敵人設定的太強，我方要挺身對抗就必須開掛，像是劍八和白哉，原本他們的實力根本不可能和滅卻師對抗的，結果還是讓他們受重傷後馬上得到新力量...
其實只要強度控制好就沒事了，結果被作者搞到失去平衡，所以實力不斷暴漲...

作者: goddaddy 時間: 2015-1-14 01:30 AM

目前的戰斗不是很精彩~~現在一護等主角已經上來了~或許爆發戰會更好看了吧~

作者: cool_pig 時間: 2015-1-14 10:44 AM

目前該領便當的都領了.. 除了和尚的命真長............

不過期待很久沒出現的一堆人物希望可以出現...
甚至雨田父親... 一護父親.. 還沒死掉的十刃.. 假面.. 死神代理的那一些角色
希望都可以拋頭露面一下也好... 給個交代..

作者: star830918 時間: 2015-1-14 03:40 PM

goddaddy 發表於 2015-1-14 01:30 AM
目前的戰斗不是很精彩~~現在一護等主角已經上來了~或許爆發戰會更好看了吧~ ...

其實一護出來可能也是差不多的場面吧...
就像上次他秒殺藍染那樣...
除非他跟對方戰個難分難捨，不然戰鬥場面還是會滿難看的...

作者: star830918 時間: 2015-1-14 03:42 PM

cool_pig 發表於 2015-1-14 10:44 AM
目前該領便當的都領了.. 除了和尚的命真長............
不過期待很久沒出現的一堆人物希望可以出 ...

真的感覺很多角色好久都沒出來了
但或許有些人出來也沒戲唱了，以前很強的十刃，現在根本連滅卻師的雜兵都不如...
石田和一護的老爸或許還會有戲份
現在都筆直的戰鬥場面，該解釋的東西都已經忽略了...

作者: 基力安 時間: 2015-1-14 09:09 PM

其實角色強大是沒有意義..因為對故事推進沒有幫助....

作者: dennisxnew 時間: 2015-1-14 09:32 PM

死神裡面的強大還是以少年熱血為主

意思就是不論多厲害的對手都不屈服

被打倒也會努力鍛鍊自己來超越對手

簡而言之就是打死不退

作者: star830918 時間: 2015-1-15 01:00 PM

本帖最後由 star830918 於 2015-1-15 08:33 PM 編輯

基力安發表於 2015-1-14 09:09 PM
其實角色強大是沒有意義..因為對故事推進沒有幫助....

意思是不能只有單方強強對劇情是有影響的，畢竟戰鬥還是要有分等級
但是要有一個同樣強的對手來襯托
如果只是單方面虐殺，我只能說這部漫畫毀了...

反派無條件完虐正方，連屍魂界的傳說人物也是被秒，看劇情馬上就知道等一護出來了...

作者: star830918 時間: 2015-1-15 01:01 PM

dennisxnew 發表於 2015-1-14 09:32 PM
死神裡面的強大還是以少年熱血為主

意思就是不論多厲害的對手都不屈服

現在基本上一護被打倒只是預備下一個外掛而已
每次都事先被打倒，然後恢復之後秒掉對方
已經毫無熱血可言了...

作者: lee2015 時間: 2015-1-18 02:16 PM

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作者: lee2015 時間: 2015-1-18 02:19 PM

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作者: hk33hk 時間: 2015-1-18 05:27 PM

感覺劇情沒有以前好看
還是剛開始整就露奇亞最好看了

作者: star830918 時間: 2015-1-19 11:55 AM

本帖最後由 star830918 於 2015-1-19 11:56 AM 編輯

lee2015 發表於 2015-1-18 02:16 PM
說得太對啦啊啊啊還是有認真在欣賞死神的人存在嘛
你的強大定義我非常認同我當初的感覺也一樣 ...

哈哈，感覺真的有差
現在作者要解釋一個人有多強，大部分都是用說的，簡單來說就是各種吹噓，結果事實就是在怎麼吹噓怎麼一點也不強...
以前強的角色只要一出場就會感到壓迫感了，根本不用講那麼多屁話
白哉第一次到現世的時候，光是站在旁邊不出手我就覺得他比正在戰鬥的阿散井強的多
劍八剛出場就不用多說了，靈壓直接壓倒所有人，還直接叫一護砍他
現在的人大概只有出場的第一次會強而已吧，後來根本...

作者: DPPLE 時間: 2015-1-19 11:10 PM

總覺得藍染被打敗之後的戰鬥就沒有以前那麼熱血了

動不動嘴砲就秒殺不然就被秒..........

幾乎沒看到打得難分難捨的戰鬥了

作者: lee2015 時間: 2015-1-20 01:33 AM

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作者: star830918 時間: 2015-1-20 11:22 AM

lee2015 發表於 2015-1-20 01:33 AM
真的齁
舉例像葛利姆喬一出場的氣勢跟威壓感還有表現都顯得哇這下遇到強敵了瞬間解決露琪亞
還單臂擋斬 ...

烏爾奇奧拉和葛利母喬出場的時候，都有一種讓人感到壓迫的感覺
烏爾齊奧拉是冷靜，但是讓人不寒而慄，葛利母喬是狂妄，但實力卻是貨真價實的
諾伊特拉也是，雖然個性很殘暴，但是對戰鬥的執著連劍八也承認
這是我在前三位十刃的身上看不到的...
滅卻師和零番隊就更不可能了...

作者: lee2015 時間: 2015-1-20 08:22 PM

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作者: swssws 時間: 2015-1-20 11:53 PM

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作者: tin1802 時間: 2015-1-21 01:52 AM

死神說是完結篇也拖了很久..
打了很多沒意思的架

作者: lambert0228 時間: 2015-1-31 10:44 AM

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作者: star830918 時間: 2015-2-5 03:53 PM

lambert0228 發表於 2015-1-31 10:44 AM
版主打得很好
我非常認同
而且...

真的是毫無吸引性啊
最直接的證明就是，以前十刃的名子長度和念法都跟滅卻師差不多，但是十刃我卻可以看過一次就把他們的名子記起來
而滅卻師呢? 我到現在似乎只認得有哈巴赫和哈斯沃德而已，甚至我連其他人搭配的英文數字是哪個都沒甚麼印象
沒有吸引力的漫畫就是這種下場了...

作者: hhhxhhh 時間: 2015-2-6 02:07 AM

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作者: cm431565 時間: 2015-2-7 09:22 AM

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作者: star830918 時間: 2015-2-7 05:10 PM

cm431565 發表於 2015-2-7 09:22 AM
以前覺得對手的強大

是建立在高深莫測

你突破盲點了
像是朽木白哉啊，光是站在旁邊看阿散井和一護戰鬥，直覺就是這個人深不可測了
現在呢? 和尚放完大招，有哈巴赫可以把放大招的和尚給幹掉，所以有哈巴赫比較強?
說劇情亂也是，說太沒內容也是，總之變得很怪...

作者: chris5105 時間: 2015-2-12 06:10 AM

強大到後面的漫畫發展應該就是"秒殺"了吧總隊長被秒殺外加腰斬

作者: star830918 時間: 2015-2-12 05:37 PM

本帖最後由 star830918 於 2015-2-12 07:42 PM 編輯

chris5105 發表於 2015-2-12 06:10 AM
強大到後面的漫畫發展應該就是"秒殺"了吧總隊長被秒殺外加腰斬

其實用"秒殺"來襯托一個人的強不只有死神這部漫畫
但是死神的作者就是做的太過頭了
如果秒殺一些程度算強，但是不到最頂尖的人我倒是會覺得很有震撼感
像是藍染當初秒殺日番谷還有在雙亟用黑棺打倒柏村一樣
所以我覺得藍染是死神的BOSS中，出場最成功的一個，不給人機會反擊，一邊聊天一邊出招，話說的同時對手也倒地了，這就是藍染當初給人的壓迫感
反而像藍染和總隊長這種程度的人被秒，反而會讓人有一種很不切實際而且作者再亂來的感覺...
一個碩造型像那麼久的人，結果在兩三話就了結，其實是很可惜的...

作者: setty 時間: 2015-2-13 01:32 AM

說得太好了我支持你的想法我也在娜悶這些問題

作者: chris5105 時間: 2015-2-13 06:33 AM

star830918 發表於 2015-2-12 01:37 AM
其實用"秒殺"來襯托一個人的強不只有死神這部漫畫
但是死神的作者就是做的太過頭了
如果秒殺一些程度算強 ...

也是那時候看那邊的時候感覺藍染很強大, 沒有人打得贏他而且很有壓迫感又恐怖( 雖然總隊長被陰了), 可是之後一戶用最後的月牙天沖把他秒殺了

作者: lee2015 時間: 2015-2-14 07:23 PM

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作者: sexy104 時間: 2015-4-18 12:53 AM

死神總是這一話以為敵人死了下一話又復活復活後以為正派被自己打敗後

正派在下一話就會拿出殺手鐧把反派殺了....

作者: star830918 時間: 2015-4-18 01:19 PM

sexy104 發表於 2015-4-18 12:53 AM
死神總是這一話以為敵人死了下一話又復活復活後以為正派被自己打敗後

正派在下一話就會拿出殺手鐧把反 ...

是啊，而且這招有哈巴赫玩了兩次
一次是找替身去和總隊長戰鬥，一次是和尚發威完馬上恢復力量
一切的一切都有夠扯的，看到這種分上，我並不會覺得有哈巴赫有甚麼厲害的，我只會覺得死神很弱，因為這部漫畫的價值已經被作者給扭曲了

作者: heroins 時間: 2015-4-26 05:04 AM

我覺得從中段開始
死神本來就沒有一個可以自圓其說的強度階級
(基本上比七龍珠還鬆散)
隊長階級一開始好像是菁英中的菁英
卍解是傳說中的賽亞人
到這邊還沒問題反正是主角嘛
但後來一點的如果怎麼樣主角就是會進化
夥伴變成拖油瓶連達爾、悟飯時而能比肩主角的存在都沒有
整場打藍染犧牲隊長就是給一護機會 (天啊你們修練了百年去哪了)
更別說0刃根本是汙點
講的好像最強
結果被兩頁收掉
關於智力上的強，表現也是後知後覺型的
啊你怎麼放了
嘿其實我早就這麼做了
登登(翻開陷阱卡)
一點都沒有智謀對戰的感覺啊
只是像是偷看了作者劇本

作者: setty 時間: 2015-4-29 11:52 PM

是啊!!的卻跑掉而且一護身體裡得友哈巴赫不在阻止一護壓印一護的力量了好不容易看到死神需一黑一白一長一短的刀但是到現在一護還沒展現出他的卍解以及能力刀的樣子!! 一直被友哈巴赫牽著鼻子走

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