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標題: 軍隊移動速度 [打印本頁]

作者: iamycc2222 時間: 2014-12-4 11:57 PM 標題: 軍隊移動速度

由於中國史書  常常惜字如金

說誰誰的軍隊  都是說移動很快速  或是其他的名詞

請問  古代步兵應該都是用走的吧  那麼用兵神速  或是達到奇襲的效果是怎麼辦到的?

有可能急行軍這麼快速(應該會很累吧)  然後給敵人打擊這麼大嗎?  想知道

作者: tangoxtc 時間: 2014-12-5 01:46 AM

一個軍隊正常該有多少的行軍速度是可以估算的
因此很多將領會依照著個估算值調整軍隊
當然都會低估個幾天做為保險
所以若能以低於這個估算值相當多的天數就抵達的話
自然能達到一定程度的效果

至於如何加快速度
最基本的就是攜帶少量資源脫離補給隊伍獨立行動
正常行軍的快慢最主要就是受到補給的影響
若能脫離補給隊伍當然就能加快速度
但是缺點就是一旦奇襲不成
缺乏補給的奇襲隊很容易陷入困境

還有的就是提高每日行軍時數
為了保持士兵充足的體力
每日的行軍時數都會控制在一個範圍內
提高這個時數自然能加快速度
缺點就是會造成士兵的狀況下降

再者就是行政程序問題
為了避免擁兵者能隨意調動軍隊
軍隊的調動都有者層層行政程序把關著
所以軍隊出發時往往會因這個因素要耗費不少時日
提前準備好這些繁文縟節等到需要時快速走完這層層程序自然能省時
不過不是人人都能預測戰爭的發生
還有就是都準備好了往往會造成上位的猜忌

作者: abcd00134 時間: 2014-12-5 03:50 AM

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作者: redleave12488 時間: 2014-12-5 09:58 AM

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作者: a7748xxx 時間: 2014-12-5 01:19 PM

用兵神速通常都是指對方快過己方估算的日期提早到達戰場
通常使用騎兵隊最能達成這目的
或者是盡可能的減少所需步驟
如減少公文的往來和降低與補給隊的需求降低軍隊修整時程
還有就是能快速把軍隊移動到定點投射能力
古代修馳道增修道路橋梁或者是在當地設有軍需庫房
都能讓軍隊達到神速的要求

作者: slasher5202001 時間: 2014-12-5 04:55 PM

有時候是要搶重要據點，或是特殊地形
或是想要敵後作戰(通常如入無人之境)
所以才會搶快
拋棄資重或是只帶少許乾糧都是可行之法

作者: hopfrcb59102 時間: 2014-12-5 07:41 PM

還有就是走那些對方沒有意識到的路線

EX 明修棧道暗渡陳倉、拿破崙翻阿爾卑斯山

作者: a9857768 時間: 2014-12-5 10:25 PM

三國有鐵騎兵嗎鐵騎是連馬都盔甲嗎這樣跑得快嗎

作者: tn261575 時間: 2014-12-6 06:18 AM

急行軍大部分是脫離錙重部隊的軍隊
騎兵.步兵.必須達到一定的奇襲效果不然下場都很慘

作者: hopfrcb59102 時間: 2014-12-6 07:21 AM

a9857768 發表於 2014-12-5 10:25 PM
三國有鐵騎兵嗎鐵騎是連馬都盔甲嗎這樣跑得快嗎

鐵騎兵類似淤歐洲的騎士，只適合發動短距離的衝鋒，短距離速度上是OK的

簡單來講就是有爆發沒持久，短跑型選手拉！

作者: 0938897 時間: 2014-12-6 02:13 PM

古代比較不講人權,可能一天就要士兵們走一兩百公里
說快大概不完全指移動速度快吧,也許是按距離和估計的時間來看
奇襲大概就像偷襲珍珠港那樣,耗一個多月才抵達珍珠港
也能給美國造成重創,就是打得讓對方措手不及

作者: abcd00134 時間: 2014-12-6 04:29 PM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-12-6 05:17 PM

abcd00134 發表於 2014-12-6 04:29 PM
1.現代戰斗中對士兵也是不講人權的
2.英國海軍陸戰隊也有一日兩百公里習訓
3.古代一天就士兵們走一兩百公 ...

顧炎武，《日知錄·卷二十九》：軍行遲速

魏明帝遣司馬懿征遼東，其時自雒陽出軍不過三千餘里，而帝問往返几日？
懿對以往百日，攻百日，還百日，以六十日為休息，如此一年足矣。此猶是古人師行日三十里之遺意。

夏侯淵為將，赴急疾，常出敵之不意，軍中為之語曰：典軍校尉夏侯淵，三日五百，六日一千。
此可偶用之于二三百里之近，不然百里而趨利者蹶上將，固兵家所忌也。

——按照顧炎武的說法，跑長途求穩妥，跑短途才能急行軍。

作者: moon61242002 時間: 2014-12-6 05:39 PM

不是我愛吐槽，不過說一日走2-3百公里的人，請問你們有去跑步過嗎?
馬拉松也不過是42公里左右，選手級的也要跑3小時，普通人要六小時才能跑完阿，一百公里的話選手也要跑6-7小時，你底下的士兵每個都是馬拉松選手嗎?還是他們都騎馬?

諸葛亮曾說；虎豹騎一日奔馳300里，已成強弩之末，300里不是公里阿，換算成現在的距離了不起也是150公里而已，他們還都是騎兵唷，還是急行軍的騎兵

得了，以前的軍隊以步兵為主，今川義元上落，一日也才行30公里而已。以前的士兵不像我們，大部分都是孱弱的農民，道路也不是柏油或PU跑道，要跑300公里是天方夜譚

作者: sky866nmv 時間: 2014-12-6 05:39 PM

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作者: z1248zzz 時間: 2014-12-6 05:41 PM

按照中華明國步兵操典
行軍平均速度為一日三十公里,用高速公路里程看,大約是中壢到台北
所謂行軍是指中間包含炊事,休息造橋鋪路與戰鬥
急行軍一日九十公里輕裝
帶乾糧只趕路不休息

作者: moon61242002 時間: 2014-12-6 05:42 PM

兵貴神速！所以偷襲敵人通常是騎兵或夜襲。但是在補充一點，奇襲嚴格來說不是正統兵法，各位大大去翻翻孫子兵法，會驚訝的發現根本沒有奇襲的介紹，能用這種戰術的人其實不多，即使是曹操也只有在官度的劣勢時用過。武田信玄如此梟雄，奇襲戰術被識破，也差點被謙信砍死，就知道要奇襲對方不被發現或成功，有多困難了

作者: moon61242002 時間: 2014-12-6 05:44 PM

再補充一點，奇襲不是速度快，而是最重要的精髓：打敵人措手不及

作者: abcd00134 時間: 2014-12-6 05:55 PM

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作者: zodiac1848 時間: 2014-12-6 06:16 PM

moon61242002 發表於 2014-12-6 05:42 PM
兵貴神速！所以偷襲敵人通常是騎兵或夜襲。但是在補充一點，奇襲嚴格來說不是正統兵法，各位大大去翻翻孫子 ...

《孫子兵法·九地篇》：故兵之情主速，乘人之不及，由不虞之道，攻其所不戒也。

——應該說速度只是手段之一，讓對手措手不及是目的，並不是絕對速度快，而是相對占先手。

作者: 0938897 時間: 2014-12-6 08:14 PM

抱歉..也許一兩百公里太誇張了
只是想說古代人比較不像現代這樣注重人權
加上國與國之間距離很遠,會要求士兵們多走一點
但我沒說用跑的啊..怎麼突然扯到馬拉松了
再說我也沒肯定自己說的就是對的= =

作者: kenny.hung 時間: 2014-12-6 09:08 PM

要快就要日夜兼程
快馬加鞭阿
原則上就是用走的
比喻都是相對性的啦!

作者: 玥燕空寧 時間: 2014-12-6 10:42 PM

奇襲有許多麻煩：地形的熟識度、士兵的狀況、奇襲不成功時的狀況、(單然也包刮行軍中的各種狀況)而所謂奇襲個人是認為不再於速度而已而是在於能否在短時間內取得勝利(達到目標)!!

作者: heru00112 時間: 2014-12-13 12:32 PM

主要是大軍要運糧，運糧就耗時很多，總不可能一直走都不等吃的吧

作者: edson7300037 時間: 2014-12-20 03:21 PM

通常會影響行軍速度的，就輜重隊跟當地嚮導吧? 只攜帶自己夠吃的食糧與武器，在一般糧車與馬車無法通過的地區前進，速度會快反而很正常

作者: 架构师 時間: 2014-12-20 11:08 PM

古代條件下能日行30里的軍隊就是好軍隊了，在古代行軍打仗是很嚴謹的一件事。安營紮寨是每個將領的必修課也是每日必干的一件事，就這就要花費每天很多時間了，加上輜重運輸，士兵吃肉少體力耐力比較低等因素。再有保存士兵體力防備隨時可能發生的戰鬥，如不是拋棄輜重急行軍情況下，不會太趕的。

作者: 12345fu 時間: 2014-12-20 11:44 PM

日行百里聽起來嚇人，其實不怎麼樣呢。
因為在清以前，用的是華制，一里約合今日300米。
所謂日行百里，其實就是今日的33公里左右。

不過，也很了不起了。因為那也差不多現在車輛半天的距離了。
美軍前線陣地跟基地的距離是48公里，因為那是載重車一天能往返的距離。

真的要強行軍上百公里，到達前線一定要整補，否則是兵累得要死，站都難了還怎麼打仗?!
指揮官可用官威要求士兵當機器人，但是卻無法真的讓人成為機器，強行軍後直接投入戰爭的例子不少，但是真的改變戰場的不多。最多的是強行軍出現在戰場上，讓敵方產生震撼，然後經過休息之後才投入戰場。

作者: fchung10 時間: 2014-12-20 11:54 PM

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作者: tangoxtc 時間: 2014-12-21 01:27 AM

nba025449 就是明修棧道但背地裡暗渡陳倉的好嗎???樓下下是看哪裡的歷史????

從史紀、漢書皆只言出兵陳倉都沒說修棧道
修棧道之說自兵法三十六計言暗渡陳倉時採用
但是所舉之例卻是三國時期的案例而不是漢高祖出兵陳倉
(三十六計是南北朝時期的著作)

史紀-高祖本紀
八月，漢王用韓信之計，從故道還，襲雍王章邯。邯迎擊漢陳倉，雍兵敗，還走；止戰好畤，又復敗，走廢丘。漢王遂定雍地。

史紀-淮陰侯列傳
於是漢王大喜，自以為得信晚。遂聽信計，部署諸將所擊。
八月，漢王舉兵東出陳倉，定三秦。

漢書-高帝紀
五月，漢王引兵從故道出襲雍。雍王邯迎擊漢陳倉，雍兵敗，還走；戰好畤，又大敗，走廢丘。漢王遂定雍地。

漢書-韓彭英盧吳傳
於是漢王大喜，自以為得信晚。遂聽信計，部署諸將所擊。
漢王舉兵東出陳倉，定三秦。

第八計-暗渡陳倉
示之以動，利其靜而有主，益動而巽。
【按語】奇出於正，無正不能出奇。不明修棧道，則不能暗渡陳倉。昔鄧艾屯白水之北；姜維遙廖化屯白水之南，而結營焉。艾謂諸將日：「維令卒還，吾軍少，法當來渡，而不作橋，此維使化持我﹒令不得還。必自東襲取洮城矣。」艾即夜潛軍，徑到洮城。維果來渡。而艾先至，據城，得以不破。此則是姜維不善用暗渡陳倉之計；而鄧艾察知其聲東擊西之謀也。

作者: kzing 時間: 2014-12-21 07:33 AM

軍隊行軍速度，應該還是受制於糧食跟飲用水補給，帶著裝備行走，跟我們平常走路不同，負荷是很大的，在地形上可能會依靠著水源行走，人可以一個禮拜不吃東西，但是水源超過三天會死亡的。

作者: dt1609 時間: 2014-12-21 01:31 PM

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作者: jamesyaya1 時間: 2014-12-21 09:14 PM

個人認為是有組織性的行軍,將各軍隊分工前行.

作者: tim65 時間: 2014-12-22 01:51 AM

軍隊行軍不是空手輕裝跑馬拉松，是要扛糧食、裝備、武器和行李的。
羅馬軍隊強悍的行軍，普通標準也只是二十公里，重點是持續性。
古代沒有高鐵跟汽車，完全靠兩條腿(人類)或四條腿(牲畜)走路。

作者: 多洛洛 時間: 2014-12-29 11:10 PM

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作者: mana1160 時間: 2015-1-17 01:17 AM

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作者: thbook 時間: 2015-1-21 09:24 PM

別把以前軍隊想的太高大，有很多時候是臨時徵召，更亂的時候更是隨便抓人來當，有些人根本不想打仗，所以你可以想像那些軍隊遇到戰鬥時戰鬥力會如何，不能否認的確卻有精銳部隊(職業軍人)的存在但畢竟是少數，而且以前的路面都很難走，所以要說多快是不可能的，但要加快速度是可以辦得到的，最常見的就是丟下補給輕裝前進

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